Potasse au potager ?

[auronitens]

notre interlocuteur vole d'approximations en contre-vérités avec aplomb, et de nos réponses détaillées ne veut voir que l'impatience et l'agacement qu'il finit par susciter.

Grace aux explications de quelques personnes ( merci a Ayn et Oncle Fritz ) qui ont bien voulu faire preuve de courtoisie et de tempérance , je réalise maintenant que je me suis trompé de rubrique .
Rubrique dans laquelle j'ai été accueilli avec a peu prés autant d'aménité qu'un touriste chrétien débarquant par mégarde et baskets aux pieds, dans la grande mosquée d'Alger a l'heure de la prière.
je vous présente donc mes excuses d'avoir perturbé votre intimité et je me retire , penaud , sur la pointe des pieds .

Mention spéciale a Madame Rozanna de m'avoir aiguillé sur une publication relative a la fertilisation des tomates ... industrielles (!)
A Madame Léah pour ses propos méprisants à la limite de l'injure par message privé et à Monsieur Appius pour sa perfidie et ses propos sournois .

Un Forum etant par définition un lieu de rencontre , j'ignorais qu'il puisse etre aussi un lieu de partition . Ouvert a tous , certes , mais chacun dans son coin .
je vais donc tacher de m'y trouver une place ailleurs que dans ce coin ci .
Tout en étant étonné , malgré tout , que ce sujet tellement vilipendé sur les " Chiffres du BRF" ait été publié dans cette rubrique des bios version " hard".

[appius]

Rubrique dans laquelle j'ai été accueilli avec a peu prés autant d'aménité qu'un touriste chrétien débarquant par mégarde et baskets aux pieds, dans la grande mosquée d'Alger a l'heure de la prière

ca, c'est minable.
comme je l'ai dit au-dessus, il n'y a aucune question tabou et nous avons bien voulu de répondre, seule ton attitude provoque des frictions.

[Léah]

A Madame Léah pour ses propos méprisants à la limite de l'injure par message privé

Ouahouhhhhhhhhhhhhh !
L'injure ? je l'ai traité de “gamin” et lui ai dit qu'il n'avait pas compris les chiffres donnés dans l'échange sur le BRF...

[Léah]

Rubrique dans laquelle j'ai été accueilli avec a peu prés autant d'aménité qu'un touriste chrétien débarquant par mégarde et baskets aux pieds, dans la grande mosquée d'Alger a l'heure de la prière

Je crois que tu te fais des illusions sur ce qui attend un touriste chrétien dans certains pays musulmans... C'est 1000 fois plus hard que ce forum ; alors, ne sois pas excessif dans tes comparaisons

[appius]

si on pouvait éviter les clichés sur les religions...

[Léah]

OK j'arrête

[ro-zanna]

Pas bon accueil?! c'est une blague ?
Avec une mention spéciale en plus! Je rève!
Je suis la deuxième a avoir essayé de te renseigner. Avec message de bienvenue et sourire il me semble!
Tu as immédiatement écarté la piste engrais verts proposée (et purins! alors que tu parles de consoude!! va comprendre...)
Tu reprends alors ces chiffres de besoins NPK de la tomate comme valeur absolue irréfutable; je t'ai donc renvoyé vers un doc où tu trouves tous les besoins de la tomate possibles et imaginables; excuse moi si le titre du doc ne te convient pas. Tu voulais des chiffres, je t'en ai donnés!
Cependant, si tu l'avais lu, tu te serais rendu compte que ces fameux besoins sont plus que variables, ce qui va à l'encontre (même en milieu industriel! c'est pour dire!) de ton précepte tomate =x NPK immuable
C'est ce que je voulais te faire au moins envisager : que ta tomate pousse dans un milieu vivant et variable, et non dans un milieu inerte où il suffit d'ajouter ses soit disants besoins pour la faire pousser. Et ton bore? tu l'ajoutes aussi?

Aussi non, y'a pas de sujet tabou! mais faut parfois se relire : y'a pas d'action sans réaction.

Et ce que tu me dis là ..je le sais deja depuis longtemps ( 45 ans de jardinage , toujours a la pointe de la derniere technique connue)

car je sais quantifier les nutriments qui ont été donnés par le sol.

C'est drôle comme certains concepts ont du mal a etre perçus ...

Sincèrement merci pour tes conseils ..moralisateurs ..
Pour préserver la sérénité de ce Forum , je garderai pour moi les réflexions que ça m'inspire

[Astrée]

Tiens, pour revenir au potassium, j'ai trouvé ce doc, assez intéressant sur les proportion de K dans les différents aliments. Ben les légumes frais genre tomate, c'est pas terrible, faut mieux manger des cacahuètes et des haricots secs

[Dam79]

Je propose de mettre une figue de coté pour une tomate moyenne récolté. Mettre les figues au sol à l'automne...

[Astrée]

Je propose de mettre une figue de coté pour une tomate moyenne récolté. Mettre les figues au sol à l'automne...

Mes chevaux me mangent toutes mes figues. Si tu voyais leurs yeux quand ils voient une figue
Mais comme je récupère leur crottin, je récupère des figues pré-compostées. Donc : une boulette de crottin par tomate ramassée, c'est noté

[Léah]

Donc : une boulette de crottin par tomate ramassée, c'est noté

[ro-zanna]

Voilà, faisons ainsi

Voici 2 docs assez intéressants sur les différents critères de mesure de la biodisponibilité de K. On y voit qu'il y a encore pas mal de boulot avant de pouvoir envisager de modéliser tout ça...
DOC 1
DOC2

[Léah]

Ben oui ! les plantes c'est vivant, et comme tout le vivant, ça nous échappe un peu et même beaucoup. La modestie, le respect et l'admiration face à elles me semblent une bonne attitude.

[Astrée]

Voici 2 docs assez intéressants sur les différents critères de mesure de la biodisponibilité de K. On y voit qu'il y a encore pas mal de boulot avant de pouvoir envisager de modéliser tout ça...

J'adore le DOC2. Dans le 3ème paragraphe : "Un pouvoir fixateur élevé est souvent perçu comme l'indice d'une moindre biodisponibilité. En toute rigueur, compte tenu de la réversibilité du phénomène de fixation-libération, un pouvoir fixateur élevé est tout autant l'indice d'un fort pouvoir tampon, c'est à dire d'une biodisponibilité potentiellement importante de K."

Traduit en français, l'auteur nous explique : "A l'INRA, nous sommes des scientifiques sérieux, nous étudions la chimie des sols de manière rationnelle afin que vous puissiez évaluer leur potentiel de fertilité, et doser avec précision les apports en ions K+, voici ce qu'il ce passe : on n'y comprend rien du tout."

S'en suit une longue explication physico-chimique.

[choupatenkali]

Et avec tout ça on n'a plus d'excuse de rater nos plantations!!!!(je plaisante bien sûr)

[ro-zanna]

voici ce qu'il se passe : on n'y comprend rien du tout.[/i]"

C'est on ne peut plus clair!

Et puisqu'ils ne sont pas très surs du reste, je ne retiendrai donc que ce qui m'intéresse
DOC1 :
"Les travaux récents sur le fonctionnement de la rhizosphère conduisent par ailleurs à prendre en compte le rôle de la plante dans le déterminisme de la biodisponibilité. Par suite de leur prélèvement d'eau et d'ions minéraux, de leur respiration, de l'excrétion de substances complexantes, les racines et les micro-organismes associés modifient profondément leur environnement physico-chimique : pH, potentiel redox, concentrations ioniques.
Localement, dans la rhizosphère, les racines et les micro-organismes sont ainsi capables d'induire la dissolution de minéraux peu solubles ou la désorption d'ions chimisorbés et de mobiliser des quantités de phosphore et de potassium considérées comme peu disponibles sur la base de seuls critères chimiques.

[Léah]

Les plantes sont très malines... Elles ont bien plus de millénaires d'expérience et d'adaptation que les humains....

[choupatenkali]

Ce sujet devient de plus en plus comique!

[appius]

voici ce qu'il se passe : on n'y comprend rien du tout.[/i]"

C'est on ne peut plus clair!

Et puisqu'ils ne sont pas très surs du reste, je ne retiendrai donc que ce qui m'intéresse
DOC1 :
"Les travaux récents sur le fonctionnement de la rhizosphère conduisent par ailleurs à prendre en compte le rôle de la plante dans le déterminisme de la biodisponibilité. Par suite de leur prélèvement d'eau et d'ions minéraux, de leur respiration, de l'excrétion de substances complexantes, les racines et les micro-organismes associés modifient profondément leur environnement physico-chimique : pH, potentiel redox, concentrations ioniques.
Localement, dans la rhizosphère, les racines et les micro-organismes sont ainsi capables d'induire la dissolution de minéraux peu solubles ou la désorption d'ions chimisorbés et de mobiliser des quantités de phosphore et de potassium considérées comme peu disponibles sur la base de seuls critères chimiques.

c'est un peu compliqué dans sa formulation, mais ca me semble être ce qu'on avait soulevé déjà a propos des engrais vert qui débloquent la potasse.

[ro-zanna]

Ça me semble aussi.
Les phrases sont un peu tordues, mais les deux docs viennent de l' INRA

[le cerbere]

ça ne me semble pas, c'est tout à fait cela.
de plus, ce petit extrait va démontrer à tous l'importance de la vulgarisation de la utilisation de termes simple pour les conseils ou les formations.
exemple: la rhizosphère. Je ne l'emploie plus dans mes formations, je préfère parler de "zone d'échange". tous le monde comprend et, de plus, le terme aurais été oublier avant même la fin de la dit formation...
bien que ce texte m'a parue clair, il n'en a pas été de même pour mon amie et je le comprend aisément car, parfois, certains teste ou manuels me paraisse totalement obscures, je doit les relire plusieurs fois!

[Ayn]

Une concentration critique en K dans la solution du sol, permettant d'atteindre la concentration en K dans l'eau des tissus considérée comme critique vis-à-vis de la croissance, a été estimée pour chaque essai. Cette concentration critique en K de la solution du sol est d'autant plus faible que le pouvoir tampon du sol vis-à-vis de K est élevé (Schneider et al., 2003).

Moi j'aime bien cette phrase (doc2), elle me donne bon espoir, vu que j'ai un sol TRES argileux et que je compte beaucoup sur les apports de matière organique pour en améliorer le pouvoir tampon (entre autres).

Quelque part, quand on lit ça, ça veut dire qu'avec beaucoup d'argile ET beaucoup de MO, on a le sol parfait dans lequel les plantes ne peuvent quasiment pas souffrir de carence, vu que la concentration critique de K dans la solution du sol est à son seuil minimal.

[Léah]

de plus, ce petit extrait va démontrer à tous l'importance de la vulgarisation de la utilisation de termes simple pour les conseils ou les formations.
exemple: la rhizosphère. Je ne l'emploie plus dans mes formations, je préfère parler de "zone d'échange". tous le monde comprend et, de plus, le terme aurais été oublier avant même la fin de la dit formation...

Tu as tout-à-fait raison ; d'autant plus que rhizosphère fait penser à “sphère du riz” et même s'il est évident que ce n'est pas ça, le mot par mimétisme sonore et visuel incite à continuer à l'associer au riz.

[appius]

"l'environnement des racines", c'est à peu près la traduction du mot. ca ne vous convient pas mieux?

[le cerbere]

ça me plais aussi! d’ailleurs je dit "zone d'échange des racines" exactement.