Recolter le seigle et autres questions bêtes...

[ludox]

Bonjour à tous,

Nous avons enfin vendu notre maison en fin d'année mais malheureusement nous cherchons toujours la nouvelle avec un joli terrain dans un coin calme autours de Douai.

Bref, fainéant de naissance, la culture avec couvert intermédiaire et couverts de paillis ou carton en hiver m'intéresse pour éviter le travail de la terre et limiter le desherbage manuel.

J'en arrive donc fort logiquement à lire ce qui concerne phacélie, moutarde et seigle pour d'abord nettoyer le terrain et le creuser un peu.

Ma 1ere question bête est que le seigle je pense l'utiliser pour préparer le terrain mais faisant mon pain maison, j'aimerai bien en récolter les grains aussi tant qu'à faire.
Je me demandais donc comment se faisait la récolte dans un jardin quand on a pas de moissoneuse ?
On coupe les épis avant de tondre le reste de la tige et de le laisser sur place ?
Pour séparer les grains ensuite ce n'est pas trop compliqué si on a plus les tiges ?


Enfin, où ca se trouve à petit prix ces engrais verts pour de petites surfaces type moins de 100m² ?

Je suppose qu'on peut resemer mais si on laisse la phacelie par exemple monter à graine, faut faire gaffe à pas se faire envahir je suppose ?

Voilà quelques questions bêtes mais parfois on parle beaucoup théorie mais pas tellement petits gestes simples.

[GRANGE]

Je suis loin d'être une pro, et ne sais répondre qu'à une de tes questions. Tu vas me dire, c'est mieux que rien !

Où trouver des engrais verts pas trop chers ? Si tu as une épicerie bio près de chez toi, vas-y, tu trouveras du seigle, de l'avoine et autres céréales à un prix beaucoup plus compétitif que dans les jardineries.

Pour les autres engrais verts non disponibles en épicerie, compare les prix et surtout le rapport prix/poids, car c'est très variable d'une jardinerie à l'autre.

Pour info, la moutarde pousse très vite. J'en ai semé en septembre, elle a gelé en janvier, mais elle mesurait environ 1,20 m et finalement, elle m'a fait un beau paillis.

Le seigle que j'ai semé en octobre n'a pas dépassé le stade des quelques centimètres. Semé beaucoup trop tard. Et comme il ne démarre toujours pas, il m'embarrasse plus qu'autre chose.

En même temps, j'avais semé vesce, féveroles et pois fourrager. Même chose, ça n'a pas démarré, car semé trop tard, et chez moi, l'hiver dure longtemps.

Maintenant, je laisse la parole aux spécialistes.

[Clo_]

je me renseigne aussi en ce moment sur les engrais verts et j'avoue ne pas trop savoir quoi choisir entre phacélie, moutarde, seigle.
du coup j'en profite pour aussi poser une question ! est ce que sur une même surface on peut planter plusieurs types d'engrais verts mélangés ou est-ce que certains iront mieux après certaines familles de culture ?

sinon niveau tarif, de ce que j'ai vu en jardinerie, la phacélie est ce qui coûte le plus cher au poids, et selon les magasins on te propose des paquets de 250 (150m²) ou 500g, ou même des sachets de 50g.

pour la moutarde, j'ai lu qu'on pouvais récupérer les graines pour l'assaisonnement. par contre pour le seigle, ça doit être difficile non ? mais ça m'intéresse aussi si c'est faisable à notre échelle de jardinier manuel !

[jeangab]

Ma 1ere question bête est que le seigle je pense l'utiliser pour préparer le terrain mais faisant mon pain maison, j'aimerai bien en récolter les grains aussi tant qu'à faire.
Je me demandais donc comment se faisait la récolte dans un jardin quand on a pas de moissoneuse ?

il faut le laisser mûrir, et récolter avant mûrissement complet (cad avant que les grains ne commence à tomber des épis, en frottant dans les main un epis, il faut que seulement quelques grains se détachent).
le laisser en bottes dans un endroit aéré pour qu'il finisse son mûrissement, puis battre, par ex en frappant les bottes sur un mur, puis vanner les grains. (ne pas espérer récolter des dizaines de kilo, 1 ou 2kg, surtout s'il est utilisé en mélange, par 10 m2 me semble être une bonne approximation.

On coupe les épis avant de tondre le reste de la tige et de le laisser sur place

vaut mieux tout récolté, car la paille de seigle, c'est très resistant (on s'en servait pour le paillage des chaises), la paille va bloquer la tondeuse dès les premiers mètres....

Je suppose qu'on peut resemer mais si on laisse la phacelie par exemple monter à graine, faut faire gaffe à pas se faire envahir je suppose ?

oui, surtout que la phacélie ne mûris pas de façon hétérogène (des graines sont à maturité alors qu'il y a encore des parties vertes)
la récolte n'est pas facile, mais 4/5 pied de phacélie donne env 1 verre à moutarde de graine.
et c'est effectivement une plante assez envahissante qu'il vaut mieux détruire avant la monté en graine (laisser quelques pieds dans un coin pour récolte)

Enfin, où ca se trouve à petit prix ces engrais verts pour de petites surfaces type moins de 100m²

agriculteurs ou coop agricole, le seigle et phacélie, peut être pas, mais on trouve facilement de la fèverole/colza, voir du blé/orge.

je me renseigne aussi en ce moment sur les engrais verts et j'avoue ne pas trop savoir quoi choisir entre phacélie, moutarde, seigle.

phacélie et moutarde ont la faculté se pousser rapidement si la température est clémente, à mettre après récolte d'été, le seigle (et une bonne parties des céréales), c'est plutôt en fin d'automne, mais il ne couvrira complètement qu'au printemps (à peu près vers la fin de tallage).
les céréale tiennent pendant l'hiver (le colza aussi), mais moutarde et phacélie sont détruites par le gel.

[ludox]

Merci pour ces infos. Je retiens les graines de seigle en magasin bio.
En effet 1€ les 500g...

Par contre faut que je cherche pour les cooperatives agricoles car elles n'ont pas toutes de site internet et ils vont se foutre de ma gueule quand je vais demander 1kg de phacelie ou moutarde...

[jeangab]

Merci pour ces infos. Je retiens les graines de seigle en magasin bio.
En effet 1€ les 500g....

sauf à vouloir faire du bio 100%, de la semence conventionnelle, ça coûte moins cher (-25 à -50%), et rien ne t'empêche de faire tes semence en bio l'année d'après

Par contre faut que je cherche pour les cooperatives agricoles car elles n'ont pas toutes de site internet et ils vont se foutre de ma g****e quand je vais demander 1kg de phacelie ou moutarde..

ouaip, 1 kg, c'est sûr qu'il vont te rire au nez (bien que parfois, on a des surprises), la aussi, si tu n'as pas d'agris dans le coin qui en sème, achète un minimum en jardinerie, et récolte, passé la première année, tu peut être autonome si tu le souhaites.
le jardin, c'est une histoire de patience

[ludox]

Merci pour ces infos. Je retiens les graines de seigle en magasin bio.
En effet 1€ les 500g....

sauf à vouloir faire du bio 100%, de la semence conventionnelle, ça coûte moins cher (-25 à -50%), et rien ne t'empêche de faire tes semence en bio l'année d'après

Bonjour,

des semences moins cher que 2€ le kilo ? Où ?

[Clo_]

merci jeangab pour tes infos.

et si vous avez des pistes pour en acheter pas cher, je suis preneuse car sur les sites web ou jardinerie, c'est aux environs de 20-30€ le kg ! et puis j'en voudrais de très faibles quantités vu que je n'ai que 15m² de potager !