Pommes de terres sous paille, carton, brf... ?

[Dam79]

Bonjour,

en particulier pour les sudistes, à partir de quand plantez-vous vos tubercules sous paille ? Je lis partout qu'il faut un sol à au moins 10°C avant de planter. Mais bon, dans la nature, les pommes de terre passent l'hiver sous terre. Que se passe-t-il si l'on plante dans une terre encore froide ?

Elles végètent, ou poussent quand même si auparavant les germes sortaient.
C'est le gel qui grille le feuillage.

Çà m'amène à ma seconde question : que se passerait-il si on plantait les tubercules à l'automne, pour les laisser démarrer quand bon leur semble ? Je m'interroge de plus en plus sur des semis et plantations en fin d'automne, pour les laisser démarrer seuls quand les conditions sont suffisantes pour une reprise de végétation, et çà ne vaut pas que pour les pommes de terre, d'ailleurs.

Je suis parfois un mauvais ramasseur et chaque année j'oublie des tubercules en terre, eh bien ils poussent l'année d'après à partir de mai à peu après.

Pour en revenir aux PdT, une fois les fanes fanées (Oh, c'est joli, çà), qu'est-ce qui oblige à les ramasser ? Ne serait-il pas plus judicieux de les laisser en terre pour les conserver ? En plus, quand on les laisse, elles continuent à grossir (mais je n'ai jamais laissé plus de 2 à 3 semaines).

Je pense qu'on peut, mais pas trop longtemps, enfin ça dépendrait du sol. (humidité, fraicheur,...).

Quelqu'un a-t-il tenté la conservation de PdT en jauge ? Çà marche pour pas mal de légumes racines. Pourquoi ne le fait-on pas pour les PdT ?

Le souci avec ce sytème, c'est qu'avec les pdt il faut déjà les surveiller de temps en temps (pourriture, germes), alors les conserver en jauges oblige à refaire le tas régulièrement lors des vérifications et c'est du boulot, faut que le temps s'y prête, etc..., un local frais et sombre suffit bien souvent, heureusement...

[Astrée]

Je suis parfois un mauvais ramasseur et chaque année j'oublie des tubercules en terre, eh bien ils poussent l'année d'après à partir de mai à peu après.

Je te remercie de tes réponses, çà me rassure.
Cà doit être rigolo au milieu des radis, tu tires sur les fanes, et ... oh ! un gros radis marron

[rebelle]

- la parcelle était cultivée l'an dernier par quelqu'un d'autre qui pratiquait le jardinage au motoculteur, engrais de synthèse et sol nu pendant l'hiver. J'ai hérité d'un sol peu vivant et probablement un peu lessivé.

Pareil pour moi.
L'analyse de sol révèle un taux élevé d'élements nutritifs (P, K, MgO) avec risque de blocage des oligo-éléments. Le taux de matières organiques est bien sûr très faible...et le taux de cuivre très élevé.

Je suis partie sur l'idée du travail minimum du sol, avec des planches de cultures de 1,20m de large séparées par des allées permanentes et couvertes en permanence.
Pour les pommes de terre, j'hésite à tout faire sous paille. Les planches où elles seront cultivées ont été recouvertes de fumier frais très pailleux, en novembre (composté 3-4 semaines le temps que la température du tas redescende). Il reste donc de la paille non encore décomposée en surface, mais je ne sais pas si ce sera suffisant pour ne pas butter les pieds de p de t.

[appius]

Je suis partie sur l'idée du travail minimum du sol, avec des planches de cultures de 1,20m de large séparées par des allées permanentes et couvertes en permanence.

pareil

A propos de laisser les pommes de terre en terre, c'est un peu délicat car elles intéressent pas mal de bestioles, et avec une couverture de paille et foin, ca l'est encore plus car elle abrite pas mal de limaces...

[domi.fasol]

merci Astrée pour ce super document que tu nous a fait découvrir (du moins pour moi) sur les pommes de terre.

Justement j'en ai avec des germes déja en phase 3 ... je ne vais pas perdre de temps à les planter, ou juste quelques uns pour vérifier tout ça.

[lalwende33]

Bonjour !
Il ne m'était pas venu à l'idée de me lancer dans la culture de pomme de terre sous paille cette année, je pensais encore attendre un peu, mais comme je vais bientôt aller chercher de la paille pour mon agrandissement de potager... je me suis dit après tout pourquoi pas en prendre plus pour les pdt

Déjà je pense ne pas être déçue, car sur 25 pieds en culture traditionnelle mon meilleur score c'est 7 kg récolté sans compter le désastre de l'an passé avec 4kg ridicules (les patates ne sont pas mes amies ) Alors cette année, lasse de consacrer une grosse partie de mon petit potager au pdt qui ne produisent jamais lol, j'ai décidé de ne planter que 10 pieds... et qui plus est à base de tubercules du commerce (bio) coupés en deux car j'en ai fait l'essai l'an passé, et sur mes 25 pieds se sont les 2 pieds bio du commerce qui ont donné les plus belles pdt !!! (ça fait un peu la fille désespérée je sais )

Du coup je ne perd rien à les faire sous paille !!
je n'ai pas de brf à disposition... je pensais mettre du carton (ça vire à l'obsession chez moi en ce moment ) le percer, faire un trou de 10 cm au plantoir mettre le tubercule, recouvrir de terre et pailler légèrement (3cm)... est ce que c'est bon pour la plantation ?

après tout les combien faut -il remettre de la paille par dessus ? a quoi voit on le moment propice pour en remettre? en quelle quantité faut-il en remettre? combien de paille penser vous qu'il faut que j'achète (sachant que normalement j'achète des ballots de 10kg) ??

Merci d'avance

[appius]

Le BRF pardessus les pommes de terre, c'est ce que j'ai fait l'an dernier, mais c'est un peu superflu. C'est même un peu pénible parce qu'au moment de les ramasser, il faut l'enlever pour voir les pommes de terre et c'est plus difficile à enlever que de la paille.

Le carton percé, pourquoi pas. Ca te fera économiser de la paille mais ce n'est pas indispensable non plus.

Tu remets de la paille dès que le feuillage est assez sorti pour le faire. L'idée est de butter les pommes de terre comme on le fait avec de la terre pour que la lumière n'atteigne pas les racines et les tubercules en formation.
Je te conseille au début de planter des petits bâtons pour repérer les endroits ou tu les as mises, ça permet de les retrouver facilement et éventuellement de les aider à sortir.
Avec une botte de paille, tu devrais avoir assez pour tes 10 plants, surtout si tu mets du carton.

[appius]

Cette année, j'ai planté environ 75 tubercules de 5 variétés différentes, majoritairement sous paille (certaines sont sous du foin qui me restait). Pas de BRF, mais une poignée de miscanthus broyé pour 25 d'entre elles.
En association, j'essaie cette année les pois mangetout pour 50 d’entre elles, les fèves pour les 25 autres.
Les pois sont censés perturber les doryphores, d'après JP Thorez. Ils sont également assez adaptés puisqu'ils ont besoin d'être buttés aussi.
Par contre, j'ai la flemme de les ramer, je sent que je vais les laisser se promener dans la paille...

[lalwende33]

Super Merci beaucoup de tes conseils Appius !! peut être que pour une fois j'aurais une récolte de pdt raisonnable Le carton je me dit que ça ne peut aps faire de mal, ça va apporter de la nourriture au sol et ça va éviter que la paille se tasse et finisse par se mélanger prématurément à la terre J'ai hate d'être à la mi-mai pour planter mes cocottes

Pour les associations je suis contente d'apprendre que le pois est une bonne idée car j'avais justement prévu d'en faire des voisins aux pdt ... Les pdt seront entre les pois, les soucis, les fraisiers et les salades ça marche bien?

[lalwende33]

Je pensais qu'il fallait ramer les pois pour qu'il ne se salissent pas ? Avec la paille y a pas besoin ?

Petite question qui n'a rien à voir mais ça me tracasse, le sujet n'a pas été répertorié au moment des nouvelles rubriques du bio ? il est introuvable sans faire de recherche ou sans surveiller le sujet... C'est normal ou c'est moi qui ai du mal ? si c'est normal je trouve ça dommage que de bons sujet comme celui ci (et j'en ai vu d'autres entre deux je crois que le post du jardin en ados souffre hélas du même symptome) soient devenus peu facilement accessible à partir des grandes rubriques n'y a t'il rien que l'on puisse faire?

[ro-zanna]

lalwende33, l'usage du carton pour les PdT est assez atypique.
J'en ai usé simplement parceque la parcelle était cartonnée/paillée depuis le début de l'hiver. J'ai tout laissé en place, écarté le paillis pour faire des entailles en croix dans le carton et y déposer mes PdT, puis repaillé.
Bon... à priori ça ne les a pas empéché de pousser; mais rien ne dit que sans ce n'aurait pas été pas encore mieux

[appius]

Pour les pois, il faut les ramer normalement. mais la paille c'est effectivement assez propre.
je tente l'expérience de ne pas les ramer.

[ro-zanna]

Petite question qui n'a rien à voir mais ça me tracasse, le sujet n'a pas été répertorié au moment des nouvelles rubriques du bio ? il est introuvable sans faire de recherche ou sans surveiller le sujet... C'est normal ou c'est moi qui ai du mal ? si c'est normal je trouve ça dommage que de bons sujet comme celui ci (et j'en ai vu d'autres entre deux je crois que le post du jardin en ados souffre hélas du même symptome) soient devenus peu facilement accessible à partir des grandes rubriques n'y a t'il rien que l'on puisse faire?

Il n'y a rien à faire sinon ajouter tous les sujets qui t'intéressent à tes favoris, question de les retrouver facilement. (mais tu as trés vite des dizaines de favoris )
Ou bien poster dessus, comme tu l'as fait ici. Dans ce cas le sujet figurera toujours quand tu cliqueras sur "voir mes messages"

[Tangerine]

Pour les pois, il faut les ramer normalement. mais la paille c'est effectivement assez propre.
je tente l'expérience de ne pas les ramer.

L'année dernière j'ai mis pois, fèves et PdeT dans le même carré - le tout couvert de paille. Les pois n'ont pas été ramés et ont cascadé.

Résultats excellents pour les pois et aucun doryphore sur les PdeT

[topinambour]

Et vous aviez des doryphores en temps normal ?
parce que j'ai jamais mis ni pois , ni lin .. et j'ai jamais vu l'ombre d'un doryphore sur mes pommes de terre .

[appius]

c'est que le doryphore, par sa forme, ne porte pas d'ombre.
sɹos ǝظ 'ʞo

[Ayn]

je me demande si ce n'est pas aussi une question de saison, de pommes de terre plus ou moins tardives ou précoces, ou de variétés.

J'ai toujours planté des variétés précoces, et pendant 4 années de suite, aucun doryphore. L'an dernier, pas de doryphores sur les pommes de terre plantées en mars et récoltées tôt (début juillet je crois). Par contre, j'avais quelques pommes de terre germées restantes que j'ai plantées tardivement (en juin je crois) et récoltées seulement en septembre, et j'ai eu des doryphores au mois d'août. C'était la première fois.

Je serais curieuse de savoir à partir de quand les doryphores se manifestent, car s'ils arrivent en juillet-août, ils ne s'attaquent alors qu'aux variétés plus tardives et jamais aux précoces qui sont récoltées avant.

Sinon, pour ajouter ma pierre à l'édifice, j'ai tenté les pommes de terre sous BRF seul, et j'ai eu des résultats assez variables. Les déboires venant essentiellement de la faim d'azote d'une part, et de l'épaisseur de BRF d'autre part (si insuffisante, les pommes de terre verdissent et sont immangeables, si trop épaisse, grosse faim d'azote pas facile à compenser, mais récolte correcte).

Cette année j'ai planté sous paille uniquement, pour comparer.

[appius]

le doryphore n'attend pas l'été pour se montrer, j'en ai écrasé un hier qui se promenait dans l'herbe.

[ro-zanna]

J'ai effectivement souvenir d'en avoir chopé 2 l'année dernière en mai, sur les PdT.
Maintenant... je ne sais pas ce que ça donnerait en culture plus tardive (invasion ou pas ??)

(Hors sujet pour Ayn : j'ai pensé à toi ce matin, concernant ta faim d'azote qui s'est évaporée aux premières pluies, tout comme moi, en lisantun petit doc ...
extrait p15 : "Les sécheresses (et non la chaleur) peuvent bloquer la libération de l’azote, qui augmentera subitement après les premiers orages de fin d’été. Certaines cultures courtes d’automne (salades) peuvent alors de contenter des
reliquats et ne nécessiteront pas systématiquement d’apports." )

[appius]

les pommes de terres sont à droite, là ou il y a des petits bâtons...

[lalwende33]

Appius une question me taraude combien as tu de surface de potager?

[appius]

autour de 110 m2, organisés en buttes.

[GRANGE]

Appius, c'est de la paille que tu as mis partout ? Comment tu fais pour qu'elle ne s'envole pas ?

Je voudrais essayer les PdT sous paille, mais je préférerais que ma paille ne se retrouve pas chez ma voisine, comme mes cartons l'année dernière.

Quelle épaisseur de paille sur les PdT ? 3cm pour commencer, comme dit plus haut, et ensuite on rajoute ?

[appius]

La, c'est surtout du foin, mais depuis la photo, j'ai rechargé avec de la paille.
elle tient bien, d'autant plus qu'elle se tasse avec le temps. Mais on peut l'aider en arrosant la botte copieusement avant de s'en servir, puis un peu de temps en temps après l'avoir épandu, ça l'alourdi.
Epaisseur de départ/ 5 cm mini, et on en rajoute deux ou trois fois, au fur et à mesure qu'elles poussent. Je les aide un peu à passer à travers la paille, de même pour les pois.

[le cerbere]

certaines personnes me demandaient comment je procédais pour la culture des pdts sous bâche plastique u paillis permanent. j'ai donc mis en œuvre cette technique pour plus de clarté. de plus, sur ce nouveau potager, les "mauvaises herbes" sont légions et je n'ai pas encore assez de matière première pour assurer un paillis suffisant.
ce message date de l'année dernière.


82 plant de "chérie" j'ai du mettre de la terre sur les ouvertures car j'ai planter par jour de très grand vent. elle sera retirée a la mise en place du voile P17 d'ici 15 jours.

et maintenant, devant vos yeux ébahis :rolleyes:, la culture des pdts sous paillis permanent ( sans buttage donc)

il suffit d'écarter le paillis aux endroit voulus. ce paillis a été mis en place a l'automne avec une bonne couche de compost demi-mûr dessous.


on dépose simplement le tubercule au fond sur la terre en exerçant une légère pression pour qu'il adhère bien a celle ci. cette technique est lier au type de sol et de paillage, dans le doute, enterrer le tubercule juste sous le niveau du sol.


la paille est remise en place et une autre couche viendra s'y rajouter après la levée des pdts si besoin est.

le moment venue de la récolte, il suffira d'écarter le paillis pour ramasser les pdts.

la même chose mais en 43m de long sous paille de riz en culture intercalaire ety paillis temporaire ( pas assez de place pour tous, je doit utiliser certains passe-pieds)


les pdts sous plastique se portent bien. je conserve le voile encore 15 jours. les petites bosses que l'on devines sous le plastique ne sont pas des tubercules en formation! :rolleyes: ce ne sont que les mauvaises herbes qui luttes pour leur survis mais c'est peine perdu.


voila donc les pomme de terre précoces sous plastique, 2 mois après mise en terre. la première récolte est pour dans 2 à 3 semaines environ.


et voici les pdts sous paillis permanent au 5 mai. au premier plant. la mise en place avais eu lieu le 20 mars.


et maintenant, la récolte!
commençons par le pdts sous bâche.

on commence par arracher les plants ce qui est d'une grande facilité puisque qu'il n'est quasiment pas enterrer. la plus grande partie des pdts viennent avec les tiges.


il suffit ensuite de lever la bâche, en prenant garde aux serpents qui aiment bien s'y cachés, pour découvrir les pdts restés en terre.


ne reste plus qu'a ramasser les quelques pdts qui se cache sous 2 à 5 cm de terre. une paire de gants suffit.


et voilà la récolte en image des pdts sous paillis.
cela est, bien sur, encore plus simple que celle sous bâche. il suffit d'écarter le paillis et les pdts sont là!


ne reste plus qu'a arracher le pied ( toujours pas besoin d'outils) et de ramasser les pdts bien propres ( ou presque)
comme vous pouvez le constater, puisqu'il s'agit de la même variété, le rendement est sensiblement le même.