Pommes de terres sous paille, carton, brf... ?

[appius]

yes! merci Cerbère, ce sujet commence à avoir de la gu eule!

[ro-zanna]

Bien!
Et tu observes le même rendement : voilà une très bonne nouvelle! (on n'avait pas de comparatif jusqu' alors)

[le cerbere]

maintenant, la culture des pomme de terre sous un paillis permanent mis en place en même temps. c'est le plus pratique. le seul inconvénient est qu'il faut nourrir la terre car le paillis nourricier n'est pas encore capable de suffir.( ce qui n'est pas le cas si il est en place à l'automne).
les premières pomme de terre sont en place sous paillis nourricier au 25 février.
26 plant de L.Délikatess, un must en primeur.

destruction de l'engrais vert et plantation des tubercules juste sous le niveau du sol.


mise en place du compost demi-mûr qui avait été lancé juste après noël.


puis le paillage et c'est terminé.


photo de ce jour (le 7/04/2011).

les germes on mis 5 semaines environ pour traverser le paillis. ce qui permet d'être tranquille pour les gelées tardives de fin mars (par chez moi). première récolte dans 4 à 5 semaines.

[lalwende33]

Bonjour le cerbere, je ne savais pas que les pomme de terre pouvaient pousser dans du compost demi mûr (j'aurais eu tendance à penser que ça aurait dégradé les tubercules )! Le compost sert à nourrir le sol pendant la culture c'est bien cela? et tu plantes les pdt directement dans le compost ou dans la couche de terre du dessous? combien de cm de compost mets-tu ?

[lalwende33]

Ro-zanna pour le carton je vais peut être réviser mon jugement dans ce cas... le fait est que j'aurais aimer changer la texture de ma terre rapidement, et que essayant le carton cet année à un endroit la tentation est grande d'essayer d'en mettre la ou je peux

(Pour le fait que les post comme ça ne remonte pas dans les récent dans le forum, effectivement je mémorise les sujet, mais je trouve ça dommage quand a pas l'idée de faire une recherche ciblée de ne pas voir ces posts la remonter pour donner des idées ... Et je trouve que dans l'ensemble une catégorie légume ou quelque chose comme ça manque un peu dans le bio ... parce que ce genre de post ne rentre as a priori dans les différentes rubriques du bio )

Appius 110 m² le bonheur ! Je n'atteindrais jamais cette surface chez moi hélas Comment aides tu les plants à sortir de la paille? tu écarte le pailli ?

[Dam79]

Bonjour,

Pour ma part, partant d'une pelouse étouffée, je n'ai pas travailler la terre mais je n'ai pas non plus laisser les tubercules en surface car le sol reste encore uni si je puis dire (pas compacte pour autant), alors pour bien faire contact avec le sol, j'ai donc, début mars, quand même enfoncé les tubercules à 5 cm environ dans les racines d'herbe et j'ai remis le paillage, qui étais donc voué à l'étouffement de la pelouse. Je n'ai pas utilisé le compost demi-mûr car je prétexte un sol plutôt fertile avec cette pelouse dégradée.


le paillage sera réhaussé deux fois je pense, une première bientôt, une autre à la fin de mois.

Par contre, j'ultilise cette technique pour un ramassage en mai-juin, pour une culture d'été, je crains le dranaige important qu'impose la paille... qu'en pensez-vous?

[lalwende33]

qu'entends tu par "le drainage important qu'impose la paille" Dam79 ??

[Dam79]

L'eau ne glisse t'elle pas entre les brins de paille?

Et comme toute culture, le légume a besoin d'eau, alors les printemps et les étés sans flotte, j'ai déjà donné... donc je me focalise principalment sur l'eau et l'humidité du sol, c'est même mon principal souci au jardin, voire le seul. Alors avec une culture sous paille, je pense que l'on peut se poser des questions dans le cadre d'une conduite estivale.

[topinambour]

interessant le cerbère
tu as mis quelle épaisseur de compost demi-mûr ?
le paillage c'est de la paille de blé ? quelle épaisseur ?

même chose pour le paillage que tu mets à l'automne quelle épaisseur mets-tu ?

[le cerbere]

mais de rien, appius, je te l'avais promis. cela a juste été un peu long à venir...

alors, lalwende33, les pomme de terre poussent très bien, comme tu peut le voir, dans le compost demi-mûr. il faut juste être certain qu'il le soit car si il monte en température avec les tubercules dedans, ils cuisent!
ce compost sert à nourrir cet culture et les suivantes. je peux sans problème planter du chou après la récolte ou même des tomates sans qu'ils ne manque de nourriture (même si les tomates posent le problème des rotations)
il y a environ 10 à 15 cm de compost, la même de paille ou de foin. les tubercules sont placer à même le sol ou enterrer juste sous le niveau du sol. à toi de faire tes essais pour trouver ce qui te convient.

topinambour, c'est bien de la paille de blé mais, si tu en trouve, préfère la paille de riz, elle est plus pratique. le foin fait aussi l'affaire.
je place, pour la paille, de 10 à 20 cm peut importe la saison. cela dépend surtout de ce qu'il y a dessous.

salut dam79, je n'ai pas de problème d'arrosage avec le paillis épais. je te rappel que les pomme de terre planter en mars/avril ne reçoivent pas d'eau de ma part.
pour celle d'été, je n'arrose que si il ne pleut pas au moment de la floraison.
quoi qu'il en soit, le paillis conservera toujours mieux l'humidité du sol que de ne rien mettre et une petit averse, qui ne pourra traverser ce paillis, ne serais suffire aux pomme de terre non paillées, de toute façon.

je prépare une culture de pomme de terre en "lasagna bed". je vous fait un post là dessus?

[beletted]

Lundi je mets mes PdT sous cartons et paille.

Comme depuis 2 ans ! J'en ai été très contente et mon dos... il est encore plus content que moi

[lalwende33]

Merci pour toutes ces indications ! Comment savoir si le compost ne montera plus en température ? ( celui que j'ai en non mure date des dernière tontes de l'automne ... ) Je pensais que ça pouvait cuire jusqu'à ce que ce soit complétement décomposé

Et je vote pour pour le post sur la culture de pdt en lasagna bed

[appius]

ca chauffe au début seulement. Ca peut chauffer à nouveau un peu quand on le brasse, mais globalement, un compost ne chauffe qu'une fois.

[le cerbere]

voilà, en gros c'est cela.
il ne faut pas que le tas remonte en température quand je le retourne et que je l'humidifie. il est alors demi-mûr. ce terme désigne donc un compost qui a terminer sa phase thermophile.

[appius]

voici mes pommes de terre avec une recharge de paille pardessus le foin.
j'ai écarté la paille aux endroits ou les pois lèvent pour les aider à passer à travers, je refermerai plus tard. je ferai peut être de même avec les pomme de terre si elles ont du mal à trouver le chemin. c'est tout l'intéret de mettre de petits bâtons pour les retrouver.



une étiquette pour se rappeler ce qu'on a planté, ca peut servir

[Carottine]

Bonjour,
Pour ma part, partant d'une pelouse étouffée, je n'ai pas travailler la terre mais je n'ai pas non plus laisser les tubercules en surface car le sol reste encore uni si je puis dire (pas compacte pour autant), alors pour bien faire contact avec le sol, j'ai donc, début mars, quand même enfoncé les tubercules à 5 cm environ dans les racines d'herbe et j'ai remis le paillage, qui étais donc voué à l'étouffement de la pelouse. Je n'ai pas utilisé le compost demi-mûr car je prétexte un sol plutôt fertile avec cette pelouse dégradée.
le paillage sera réhaussé deux fois je pense, une première bientôt, une autre à la fin de mois.

Comment était ton sol de pelouse "étouffée" ?
Je pense que même pour une culture de pdt sous paille, il faut que le sol soit suffisamment meuble, non ? Appius et Le Cerbère plantent dans des buttes qui sont cultivées depuis pas mal de temps et où la terre est meuble, me semble-t-il... donc les pdt poussent bien sûr sous ou dans le paillis, mais peuvent quand même s'enraciner dans le sol qui est dessous, non ?

[appius]

je pense que, comme pour la lumière ou le spectre que nous voyons ne coïncide pas exactement à ce qu'utilise les plantes, la notion de meuble que nous avons n'est pas forcement celle que les plantes exigent. Je veux dire qu'une terre peut être dure à travailler, comme cimentée, mais être tout à fait colonisables par les racines des plantes lorsqu'elle est déjà complètement colonisée de plantes comme c'est le cas avec une pelouse. Lorsqu'on fait mourir la pelouse et que les racines se décomposent, la terre n'est pas tout à coup labourée et ameublie, par contre elle est parcourue par des kilomètres de fissures avec de la matière organique dedans dans lesquelles d'autres racines peuvent s'engouffrer. Dans la main, ca parait dur comme du ciment, hostile, mais c'est tout a fait hospitalier pour une plante.
Je ne sais plus qui se plaignait il y a quelques temps des céréales qu'ils avaient essayées en engrais vert, disant que la terre après était ensuite très dure à travailler, mais l'erreur consistait à penser que la méthode servait à ameublir la terre, et à le essayer de le faire soi-même ensuite. Les agriculteurs de plus en plus nombreux qui pratiquent la même méthode le voient bien...

[beletted]

Les racines des plantes sont très costaudes Quand on voit comment elles peuvent coloniser les routes ou des terrasses ou des ruines ! La moindre micro fissure et hop j'me glisse dedant


Alors dans de la bonne terre même un peu tassée...!

[ro-zanna]

Carottine, mon expérience de l'année dernière ressemble à celle de Dam : j'ai simplement couvert tout l'hiver et une partie de l'autome une bande de prairie, et j'ai planté dedans en février mars. Et ça a marché!
Dieu sait si ma terre est compacte pourtant.
Les PdT récoltées étaient sous le paillis, et dans les 10 premiers cm de terre (que je n'avais pas décompacté )

[beletted]

Pour moi même chose mais, en plus, la première année les cartons et paille mis seulement en avril en même temps que les plantations de PdT !!
En mai :

En juin :

En juillet première récolte pour le repas du jour :


La récolte a été très correcte surtout sans arrosages suivis car étant sur place qu'une semaine sur deux ou trois entre avril et fin juillet !

Alors n'hésitez pas !

[lalwende33]

il me semble que dans le documentaire d'Emilia Hazelip, elle cultive des pommes de terre sur sol non cultivé et que ça marche bien... J'ose pas trop le faire parce que moi la patate on s'entend pas fort mais à voir ton expérience Beletted c'est super encourageant !
C'est sur que les racines vont partout ^^ ! Quand je vois le nombre de fleurs qui se resème dans ma pelouse (alors que j'ai une terre hyper argileuse !! et qui plus est sous les arbres ou il n'y a que de la mousse et une mauvais herbe qui pousse comme du chiendent ...) Elles en veulent les mémères

[Dam79]

Comment était ton sol de pelouse "étouffée" ?
Je pense que même pour une culture de pdt sous paille, il faut que le sol soit suffisamment meuble, non ? Appius et Le Cerbère plantent dans des buttes qui sont cultivées depuis pas mal de temps et où la terre est meuble, me semble-t-il... donc les pdt poussent bien sûr sous ou dans le paillis, mais peuvent quand même s'enraciner dans le sol qui est dessous, non ?

Je veux dire qu'une terre peut être dure à travailler, comme cimentée, mais être tout à fait colonisables par les racines des plantes lorsqu'elle est déjà complètement colonisée de plantes comme c'est le cas avec une pelouse. Lorsqu'on fait mourir la pelouse et que les racines se décomposent, la terre n'est pas tout à coup labourée et ameublie, par contre elle est parcourue par des kilomètres de fissures avec de la matière organique dedans dans lesquelles d'autres racines peuvent s'engouffrer. Dans la main, ca parait dur comme du ciment, hostile, mais c'est tout a fait hospitalier pour une plante.

C'est exactement ça, alors j'ai mis les tubercules dans les racines (pas tout à fait dégradée) de la pelouse.

[Carottine]

Ok. Du coup, je vais essayer aussi. Avec mon éducation potagère à l'ancienne (parents et grands-parents), il fallait que la terre soit labourée et les pdt buttées sur au moins 20 cm pour que les tubercules s'y développent... peut-être qu'il y a quand même une petite différence de rendement... je vais essayer en même temps, en plantant le même jour, dans un sol ameubli et dans un sol juste couvert comme vous le faites, et je pourrai comparer

[mzelle]

Bonjour,

J'ai mis mes pommes de terre en place sous carton, sur une butte ultra tassée qui avait été faite par l'ancien proprietaire et sur laquelle mes enfants ont marché allegrement pendant plus d'un an.
J'ai regardé hier ou ca en etait (évidemment, je n'ai pas marqué l'emplacement des pommes de terre, du coup, c'etait un peu la recherche de l'aiguille dans une botte de foin lol), les germes font entre 6 et 8 centimetre.

Une question : dois-je continuer à déposer dessus la tonte de mon herbe (pas de gazon, melange d'herbe, de trefle, d'orties, de boutons d'or, de pissenlits ets) pour augmenter la taille du germe ou dois-je le laisser sortir et faire ses feuilles ?

Merci

[appius]

Je crois que tu peux laisser sortir, tu augmenteras après. C'est surtout lorsque le pied s’apprête à faire de nouveau tubercules qu'il est important d'augmenter l'épaisseur.
Par contre si la butte était "ultra tassée", ca aurait été peut être judicieux de travailler un peu la terre à la grelinette ou à la bêche. tu nous diras ce que ça donne...