Le potager bio en pratique

[Carottine]

Oui bien sûr
On peut peut-être attendre un jour ou deux si quelqu'un veut apporter des précisions (en effet, je n'ai pas fait une liste exhaustive de tous les légumes et condiments, mais uniquement de ceux que je cultive )
J'avais pensé à un tableau croisé, mais je cois que c'est plus lisible comme je l'ai conçu plutôt que de chercher les croix sur un tableau avec les noms en absices et ordonnées

[nouss]

Super ton tableau des assos défavorables Carottine, on peut en faire une fiche si vous voulez et la publier

AAHHH ! oui ! cela serait une superbe bonne idée
j'ai toujours du mal à les trouver sur le net
et quand j'en trouve, j'ai du mal à les imprimer
car primo , trop de couleur, d'un coté, j'ai pas trop envie de gaspiller de l'encre de l'imprimante pour des couleurs de fond
et deuxio ,le tableau est mal proportionné

je sais ! je sais, qu'on peut enlever le fond avec word, mais ça prend du temps
je perd trop souvent mes fiches, alors ! vite ! faut imprimer avant de sauter au potager

[Dam79]

Carottine, As-tu regardé aussi à au-potager.com?

[Astrée]

J'ai fait une grille sous excel, avec une colonne "j'aime" et une colonne "j'aime pas", si tu peux m'envoyer ton tableau sous une autre forme que du JPG, je veux bien compléter le mien et tout mettre à disposition sur le forum.

[Carottine]

Carottine, As-tu regardé aussi à au-potager.com?

non...
vois-tu des incohérences ?
les deux bouquins dont je parle étaient cohérents (quelques éléments manquaient à droite ou à gauche et j'ai complété mon tableau en conséquence)

@ Astrée : à partir de quelles références ou études as-tu élaboré ton tableau ?

[le cerbere]

je vois un erreur . les tomates et les haricots nains, cela n'st pas une association défavorable.

[Carottine]

je vois un erreur . les tomates et les haricots nains, cela n'st pas une association défavorable.

Je ne sais pas... comme je l'ai dit, j'ai pris les renseignements dans les deux livres dont réf. ci-dessus. Nature et Progrès renseigne bien une assoc. défavorable entre le haricot (il n'est pas spécifié nain) et la tomate. Dans le livre "Plantes compagnes...", il est noté ce qui suit :
"... les jardiniers ne sont pas d'accord sur l'assoc. haricot et tomate. Pour certains, le haricot lui est défavorable pour d'autres, la tomate éloigne la mouche du semis de tomates, ce qui n'est pas forcément contradictoire. En effet, une plante peut exercer à l'encontre d'une autre un effet allélopathique négatif tout en ayant une action bénéfique en repoussant certains nuisibles... "

Qui aurait une autre référence ou une autre expérience ?

[appius]

par fichier d'origine, je voulais dire le fichier word ou excel ou je ne sais quoi que tu as rempli avant d'en faire un jpg, bref, le truc encore éditable.

[Carottine]

Carottine, As-tu regardé aussi à au-potager.com?

Je viens d'aller comparer. Il y a de fait des différences, bien que dans les grandes lignes cela corresponde.
Je ne vois qu'une incompatibilité reprise dans les assoc défavorables chez moi : persil et poireaux et qui est repris en favorables dans le site que tu cites.
Parce que finalement, l'essentiel c'est qu'il n'y ait pas d'erreur dans le sens favorable alors que c'est défavorable le contraire n'est évidemment pas du tout problématique

[Carottine]

par fichier d'origine, je voulais dire le fichier word ou excel ou je ne sais quoi que tu as rempli avant d'en faire un jpg, bref, le truc encore éditable.

Les extensions xls et word ne passent pas. Y a-t-il une autre façon de faire ? Est-ce qu'elles passent en mp ?

[Astrée]

@ Astrée : à partir de quelles références ou études as-tu élaboré ton tableau ?

Bah en fouillant internet, et aussi le forum. J'ai commandé le livre des poireaux qui préfèrent les fraises, je l'attend.
Je te passe mon mail en MP, envoie-moi ton fichier, je ferai un assemblage et on pourra le soumettre pour avis à tous.

Ce qu'il est possible de faire s'il y a discussion (genre effets favorables et défavorables simultanés), c'est d'ajouter une colonne "doute".

P.S. : on pourra ensuite mettre le fichier en téléchargement quelque part.

[Tangerine]

Je vous mets le tableau que j’utilise depuis quelques années et que j’ai plastifié pour l’avoir au jardin.
Il vient de Jardiner avec la lune.





Celui-ci vient du Potager plaisir de Jean-Pierre Goffe.

[Léah]

Je m'aperçois en voyant ces tableaux fort utiles que cette année je n'ai pas pensé aux associations ! mais plus à la rotation. Comme je n'ai pas fait semé grand-chose je lutterai plus facilement contre les nuisibles, j'en ai peu en fait -très peu d'escargots ou limaces, si pucerons je mets du savon noir et pour mes légumes-racines vu ce qu'ils poussent je risque pas vraiment les p'tites bêbêtes dans le sol.
Cette année j'ai décidé d'arroser davantage, je pense que l'an dernier mes plants ont manqué d'eau, on a beau essayer de réduire il est de la nature des plantes de contenir de l'eau.... Mais vu l'épaisseur du paillage je ne devrais pas avoir plus besoin d'eau que l'an passé.

[Carottine]

Bah en fouillant internet, et aussi le forum. Je ferai un assemblage et on pourra le soumettre pour avis à tous.
P.S. : on pourra ensuite mettre le fichier en téléchargement quelque part.

Au vu des derniers messages, je ne pense pas que cela soit utile...
Celui de Tangerine semble pratiquement identique à ma synthèse. Ce qui est une bonne chose, sinon cela voudrait dire que cela part dans tous les sens

[Léah]

J'en profite pour poser une question : je ne fais pas de tomates n'en étant pas une grande fan ; donc j'ai semé des roses d'Inde pour le jardin de fleurs mais il me reste des graines d'œillets d'Inde récoltées l'an dernier, sont-ils utiles ailleurs au potager ? Quelles fleurs autres que les aromatiques ont un effet favorable ?

Encore une page sur les associations
http://www.jardins-ouvriers-selestat.fr ... ffmann.pdf

[appius]

je ne sais pas sur que c'est si bien que ça de mélanger toutes les sources.
Thorez, dans son livre cité plus haut (Plantes compagnes au potager bio), réfute certaines associations qu'on voit ailleurs (par exemple le ricin ou le lin avec les PDT). Ces absences ne sont pas des lacunes, mais des corrections.

Quelles fleurs autres que les aromatiques ont un effet favorable ?

les aromatiques ne sont pas toutes défavorables au tomates. Persil, basilic... par exemple, sont de bonnes compagnes.
par contre, une association défavorable que j'ai vérifié à mes dépends, que je n'ai vraiment réalisée que lorsque je l'ai lue chez Thorez et qui n'est mentionnée que chez lui, c'est l'absinthe avec les tomates: j'en ai mis auprès de deux pieds d'absinthe et je n'ai eu quasi aucune tomates sur ces pieds !

[Léah]

Alors l'armoise que j'ai abondamment peut inhiber certaines plantes ? il me semble que l'armoise et l'absinthe sont de la même famille, je vais chercher.

[Carottine]

je ne sais pas sur que c'est si bien que ça de mélanger toutes les sources.
Thorez, dans son livre cité plus haut (Plantes compagnes au potager bio), ...par contre, une association défavorable que j'ai vérifié à mes dépends, que je n'ai vraiment réalisée que lorsque je l'ai lue chez Thorez et qui n'est mentionnée que chez lui, c'est l'absinthe avec les tomates: j'en ai mis auprès de deux pieds d'absinthe et je n'ai eu quasi aucune tomates sur ces pieds !

Oui, pas sûr que mélanger tant de sources n'aboutisse à un vrai "cafouillage".
Je tiens mon tableau excell à disposition par mail (faites-moi un mp).
Oui, l'absinthe a un fort effet allélopathique (jusqu'à 1 mètre)
Thorez la cite en association favorable pour chou, navet, haricot, groseiller (rouille), radis, carotte, agrume
mais défavorable pour tomate, basilic, carvi, fenouil, sauge, anis vert.
Il conseille d'en planter un pied dans un coin du jardin (pourquoi pas sous un arbre fuitier) et de cueillir régulièrement des feuilles fraîches pour les répandre sur les cultures à protéger

Je veux bien faire un petit tableau sur les actions favorables ou défavorables des aromatiques en prenant Thorez comme source. Allez je m'y mets il pleut aujourd'hui (un peu... pas assez).

[appius]

moi j'aime bien l'absinthe comme réservoir à coccinelles. J'ai essayé de protéger des salades avec contre les limaces, elles sont reparties en chantant après avoir baffré les salades. (je préfère la tainaisie pour cet usage).

[Astrée]

Pour ceux que çà intéresse, j'ai mis mon tableau des associations sous format PDF ici.

Il a été construit à partir de ce que j'ai pu recueillir un peu partout sur le net. Quand j'ai trouvé des infos contradictoires, je les ai placé dans la dernière colonne "doute".

Si vous voyez des incohérences, n'hésitez pas à les signaler, je les écouterai avec attention pour le corriger, il m'arrive encore d'en trouver

[Tangerine]

Excellent un grand merci Astrée

Dans Le Potager Plaisir il est dit :

Aneth – aime les choux mais pas les carottes
Cerfeuil – pas avec les radis dont il accentue le piquant
Ciboulette – aime la carotte et déteste les légumineuses
Menthe et chou font bon ménage
Persil – ami avec les tomates et les oignons pas avec la laitue

Ailleurs j’avais lu et noté :

Dahlia – avec courges et courgettes
Rudbeckias – avec haricots nains

[appius]

beau tableau Astrée!
une remarque : la pomme de terre et la tomate ne sont pas mauvaise compagne selon thorez. elles sont mêmes bonnes compagnes selon lui. je pense que c'est le risque qu'elle se transmettent certaines maladies comme le mildiou qui fait dire à certain qu'ils ne faut pas planter ensemble.

[Léah]

Dans les vignes ils plantaient un rosier ; ce n'était pas pour faire joli mais parce que le rosier leur servait d'indicateur : aux premiers signes signes de mildiou ils savaient qu'il fallait traiter. Pourquoi ne pas mettre un mini-rosier dans les rangées de PdeT ?

[Marcus]

Bonjour,

Tableau intéressant malgré le fait que je connais des expériences contradictoires avec ce qui est annoncé.

Ce type de tableau est bien mais un "pourquoi " est beaucoup plus enrichissant. Ont ils des prédateurs commun, des méthode de culture différentes, des besoins différents etc.....

[Carottine]

Pour ceux que çà intéresse, j'ai mis mon tableau des associations sous format PDF ici.
Il a été construit à partir de ce que j'ai pu recueillir un peu partout sur le net. Quand j'ai trouvé des infos contradictoires, je les ai placé dans la dernière colonne "doute".
Si vous voyez des incohérences, n'hésitez pas à les signaler, je les écouterai avec attention pour le corriger, il m'arrive encore d'en trouver

Je t'avais envoyé mon tableau, as-tu trouvé des incohérences avec le tien ou as-tu complété certaines choses ce serait sympa de me le signaler !