Combat contre l'argile : propositions ?

[Oncle Fritz]

Perso, je n'ai quasi pas d'arbustes à broyer ni de broyeur. j'utilise du BRF depuis 3 ans quand même, gratuitement, en le glanant ici ou la. En général, je le prélève au bord des routes, après le passage des engins de la DDE. C'est un coup d'oeil qui devient réflexe au bout d'un moment...

Ah, ça doit être le pied de rouler sur les mêmes routes qu'Appius. Le gars, il roule à 20km/h pour ne pas rater une branche, il pile (vu qu'il a des plaquettes de frein en chêne massif, ça s'arrête pas tout de suite), il entame une marche arrière de 50m pour se placer à hauteur de la branche, il l'embarque, elle dépasse de 80cm sur la voie de gauche... Et encore, quand la récolte promet d'être fructueuse, il emporte carrément avec lui son broyeur à roue. No problem, il le dépose sur la chaussée et vas-y, il se la joue rémouleur du bitume... C'est l'Attila de la départementale: après son passage, la branchette ne dépasse plus!
Un fléau, ce type!

Oncle Fritz

[jub]

@Ayn

Ca fait quand même un peu loin pour moi. Il faut d'abord que je teste le compost de l'agglo d'Angers. A priori c'est 2€ le sac de 20 kg (si j'ai bien compris). Ce qui n'est pas non plus prohibitif. Mais bon, tout dépend si c'est de la bonne qualité ou pas...
Et sinon, pour le plan grosses poubelles noires, je connais : on faisait pareil avec du fumier dans la 4L de mon grand-père quand j'étais petite. Je vous dis pas les 30 km en voiture avec le fumier dans le coffre

@Oncle Fritz

Il ne faut pas se moquer. A la fin de l'été, quand je passais les vacances chez mes grand-parents, je faisais la même chose pour chercher des champignons. Genre "attends là il y a un truc qui dépasse, on dirait un bolet". Là, gros pile, tu descends, tu ramasses si tu n'as pas eu la berlue, tu explores les environs, et éventuellement tu bouges au passage du prochain tracteur qui klaxonne parce que tu es au milieu de la route

[Oncle Fritz]

@Oncle Fritz
Il ne faut pas se moquer. A la fin de l'été, quand je passais les vacances chez mes grand-parents, je faisais la même chose pour chercher des champignons. Genre "attends là il y a un truc qui dépasse, on dirait un bolet". Là, gros pile, tu descends, tu ramasses si tu n'as pas eu la berlue, tu explores les environs, et éventuellement tu bouges au passage du prochain tracteur qui klaxonne parce que tu es au milieu de la route

Oh, je ne me moque pas... ou bien amicalement. Quand j'étais gamin, mon père a été atteint par le virus de la photo de fleurs. Je me rappelle un retour de Yougoslavie très très long dans la vieille 4L pourrie pendant toute la durée duquel mon père guettait les bordures de fossé. Franchement, dans ces cas-là, n'allez pas chercher Oedipe pour expliquer les tentations de parricide. Maintenant, avec le recul, cela me fait sourire, mais vous comprenez mon amusement à l'idée d'Appius guettant les branchettes dans les fossés. Dis, Appius, rassure-moi, tu n'as pas une 4L?

Oncle Fritz

[GRANGE]

Moi, le coup de la voiture des parents que j'ai fait piler, c'était pour un lys martagon. J'ai crié comme une folle, et je me suis fait engueuler. "T'aurais vu un diplodocus sur le bord de la route, je veux bien, mais ce machin-là ! " Parce que pour mon père, le lys martagon, ce n'était qu'un "machin".

[appius]

Ah, ça doit être le pied de rouler sur les mêmes routes qu'Appius. Le gars, il roule à 20km/h pour ne pas rater une branche, il pile (vu qu'il a des plaquettes de frein en chêne massif, ça s'arrête pas tout de suite), il entame une marche arrière de 50m pour se placer à hauteur de la branche, il l'embarque, elle dépasse de 80cm sur la voie de gauche... Et encore, quand la récolte promet d'être fructueuse, il emporte carrément avec lui son broyeur à roue. No problem, il le dépose sur la chaussée et vas-y, il se la joue rémouleur du bitume... C'est l'Attila de la départementale: après son passage, la branchette ne dépasse plus!
Un fléau, ce type!

Oncle Fritz

oui, c'est un peu ça, sauf que la plupart de mes repérages se font à vélo. je n'ai pas de voiture, je n'en emprunte une que lorsque je suis sur de mon coup!

[Astrée]

Il existe des carrioles qu'on peut atteler à un vélo. Par contre, pour le broyeur, pas sûr que la dynamo suffise, faudra mettre dans la carriole un broyeur à moteur thermique, c'est plus lourd

Peut-être qu'on trouve des broyeurs à pédale, genre pierre de rémouleur reconvertie avec le hacheur à viande de la grand-mère ? Moi, j'imagine bien un mec avec son triporteur en train de pédaler sur place en enfilant des branches dans son porte-bagage avant : effet garanti sur les routes de campagne



Je rigole, mais on va peut-être bien revoir çà un jour, qui sait, quand il n'y aura plus de pétrole ...

[appius]

j'ai effectivement une carriole à vélo de 150 litres..
et un genre de broyeur à main

[Astrée]

j'ai effectivement une carriole à vélo de 150 litres..
et un genre de broyeur à main

Waouhhh !


Trop classe, le broyeur ... je veux le même !!!

Il ne fait que les épinards (je rigole), ou il prend aussi les branchages pour le BRF ?

[appius]

non, malheureusement, il ne fait pas de BRF

[jub]

Chose promise, chose due... J'avais dit que je posterais une photo de la moutarde quand elle serait levée. Là elle est plus que levée (on a des vraies feuilles), mais bon...



J'avoue avoir eu la main lourde au semis : les graines c'était de la récup et il n'y avait pas de date de péremption sur la boîte, donc je ne savais pas trop si tout germerait... On notera aussi mon incompétence crasse en ce qui concerne le semis à la volée homogène. Mais bon, je me dis qu'elle va se démerder, cette brave moutarde. Et puis au moins, c'est vert !

[Léontine]

Il existe des carrioles qu'on peut atteler à un vélo.

Exact, la remorque Michelin, par exemple, qu'on voyait si souvent quand j'étais euh... jeune.
Remorque Michelin

[appius]

ca va nous faire une pelouse de moutarde naine!

[jub]

Oh appius, ça c'est du mauvais esprit Elle va pousser ma moutarde, j'y crois très très fort! heu c'est sensible à la suggestion ces plantes là ?

[ro-zanna]

Ben franchement, bravo!
Pas mal de boulot, mais voir la verdure après même pas 5 mois, c'est prometteur

[jub]

Ben oui, hein. le vert ça fait toujours plaisir ! le seul problème c'est que c'est un lieu de passage donc on fait un peu des acrobaties pour contourner Appius a beau dire que c'est de la pelouse de moutarde, on ne va pas la traumatiser tout de suite

[ro-zanna]

Appius est je pense surtout trés heureux de cette réussite
Perso, je suis admirative. Et de votre boulot, Et du résultat trés prometteur. La moutarde est certes assez facile, mais quand même! ton expé montre bien qu'avec un peu d'huile de coude et quelques matières organiques, on peut assez vite faire renaître un peu de vie dans un milieu hostile.
Quand au "droit de passage" : choisissez votre chemin. Le reste suivra comme une évidence

[jub]

Merci ro-zanna ! c'est clair que c'était hostile comme milieu. Remarque je dois être la spécialiste des milieux hostiles : si tu regardes le post sur mon jardin (en signature), tu verras où on a eu la brillante idée de faire un potager... Là aussi, on est pas sortis de l'auberge !
Pour l'aspect droit de passage on se dit que plus on améliore de sol, mieux c'est : quand on implantera l'allée, l'amélioré ira sur les côtés... Mais c'est peut-être bête comme réflexion

[jub]

Un mois plus tard, lors qu'il fait extrêmement sec, notre zone argileuse est passée en mode béton. On arrose un peu de temps en temps, mais ce n'est pas la joie. Mais notre vaillante moutarde survit : elle est même en fleurs !



OK, ce n'est pas très homogène et on a des "trous". Soit je suis vraiment une handicapée du semis, soit les coins où il n'y a pas de moutarde étaient vraiment les pires : la question reste ouverte !
Vu que ce n'est pas plus vilain que ça, on va la laisser tranquille jusqu'à l'automne et si elle se ressème et repousse, tant mieux ! Qu'en pensez-vous ?

[Astrée]

Joli travail quand on sait d'où tu pars. Il y a encore un peu de chemin à parcourir avant d'arriver à une couche d'humus idéale, mais çà me semble sur la bonne voie tout çà

Faut maintenant réfléchir à quel semis tu vas faire pour la fin d'automne, pour finir le travail d'ameublissement. Et si tu peux y ajouter une bonne couche de fumier cet hiver, à mon avis, c'est bon pour les légumes l'année prochaine. Peut-être pas encore des carottes, mais il reste du choix.

Bon courage pour la suite

[jub]

La question du semis d'automne est effectivement ouverte. Quant aux futures plantations, c'est pas du potager : à terme il doit y avoir une allée et un massif avec des arbustes pour cacher la vue. A gauche de la photo on a la descente du garage et à droite le jardin, donc quand les gens passent dans la rue, actuellement, c'est vue directe jusqu'au fond du jardin ! mais bon, que ce soit pour de l'ornemental ou du potager, le problème reste le même : il faut quand même améliorer le sol !

[Astrée]

Oui, exact, en plus tu l'avais déjà dit que c'était pour de l'ornemental

Je ne connais pas trop le climat par chez toi, pour savoir si c'est jouable, mais pourquoi ne pas tenter un semis tardif de phacélie sur paillis de moutarde, quand l'humidité reviendra ? Çà donnera en plus un avant goût de parterre fleuri. Semis fin août, je pense que tu peux espérer une floraison fin octobre, juste à temps pour accueillir l'hiver. Faudra juste gérer la récolte de moutarde pour ne pas tout resemer sur place

Si ce n'est pas trop sec, tu peux même tenter un semis intercalaire dans la moutarde avant de la couper assez haute dès que le semis lève et avant qu'elle ne perde ses graines, genre seigle, et tout faucher en fin d'été pour semer la phacélie dedans, mais cette année, çà semble parti pour une bonne sécheresse.

[jub]

A méditer, tout ça

[Ayn]

Beau travail, Jub, je suis heureuse de voir que ta moutarde a si bien pris en si mauvaise terre et conditions de départ !

Je pense que quand ta moutarde sera fanée, ce qui ne devrait pas tarder, ça sera plus triste. Il faudrait alors la faucher (en laissant les fanes en place : ça enrichit ta terre) et semer autre chose. Reste plusieurs solutions :

première solution consistant à succéder plusieurs engrais verts suivant les saisons :
- un mélange de graines faciles d'engrais vert (exemple : moutarde + phacélie semé en juin, arrosé au départ pour que ça lève, pour avoir de belles fleurs en juillet-août.
- faucher à nouveau une fois fané en septembre, et semer en octobre un engrais vert d'hiver composé par exemple de seigle et de féverole. Ce mélange sera bon à faucher en mai l'an prochain.

L'avantage de cette succession de trois engrais verts consécutifs est la constitution d'une belle couche de paillage + un ameublissement conséquent du sol.

seconde solution plus durable mais peut-être trop tôt pour ton sol, à tester:
- semer un mélange de graines pour jachères fleuries (mélange du commerce ou mélange fait maison), sachant qu'il contiendra sans doute à la fois des graminées, des fabacées, des plantes à jolies fleurs pour bouquets, quelques vivaces qui passeront l'hiver, et des faciles se ressemant spontanément et assurant la végétation de l'an prochain.

L'avantage de cette seconde solution est qu'elle demande moins de travail, et te permet de consacrer du temps à d'autres parties du jardin en laissant le truc se débrouiller seul pendant 2 ans (si toutefois ton semis est réussi, car c'est toujours difficile d'avoir une bonne levée homogène à la fois sur toute la surface et de toutes les espèces semées).

A toi de voir...

[jub]

Merci pour les suggestions Ayn. L'idée serait plutôt de continuer sur les engrais verts pour le moment, afin de pouvoir rajouter des éléments de matière organique autres à l'automne. Mon inquiétude pour le moment, c'est surtout la météo, tu vois ce que je veux dire, toi qui es presque voisine : vue la sécheresse actuelle, je ne suis pas optimiste pour un semis en juin

[Ayn]

sous le paillage constitué des fanes la moutarde actuelle, et avec quelques arrosages ponctuels, ça devrait marcher, car la phacélie n'est pas une plante très gourmande. Et puis pour l'instant, mai est plutôt plus humide que février / mars / avril, avec quelques pluies d'orage. Par contre, c'est une plante qui apprécie d'être semée sous un bon paillage ou sous quelques centimètres de terre, car elle germe mal en surface et s'enracine moins en profondeur si on la sème à la levée en surface.