exces de feuilles

[BillKosby2]

Hé bien à mon avis elle est pas sauvée la pauvre Anne avec tout ça

je vais tenter une autre explication . Si la tige porte des bouquets, c'est soit la tige principale , soit un gourmand . On peut décider de garder ou non ce gourmand ( conduite sur une ou deux tiges ) . Beaucoup de jardiniers ne cultivent que sur une tige et coupent les gourmands .

[anne34]

pfff dûr dûr d'obtenir une réponse toute simple je commençais à désespérer merci le cerbère .

Sinon la réponse de BillKosby2 au sujet du dédoublement de mes pieds m'interpelle car pour moi un gourmand (???) c'est une petite tige de feuilles (disons feuille dans le langage tomatier ) qui pousse à l'exacte intersection du pied et d'une "feuille de tomate" et dans le cas de mes pieds dédoublés ça n'est pas ça du tout. Disons que le deuxième "embranchement" très légèrement moins costaud que l'autre s'est présenté comme une "feuille" qui a beaucoup forci et duquel sont partis plein de "feuilles" et de grappe de fleurs.
je pratique la chasse aux gourmands très tôt, j'ai voulu en laisser 1 par plant mais vu l'ampleur que chaque plant prend je vais les couper même si ça me fait un peu mal au coeur car ils portent tous des bouquets de fleurs si ce n'est déjà des tomates.

Sinon Zifool je coupe tous mes "gourmands" alors ??..il ne va pas me rester beaucoup de vert sur mes plants

EDIT : je ne sais pas comment enlever cette photo qui n'a plus lieu d'être

[anne34]

bon et bien je dois vous dire que cela fait la 4ème fois que je vais observer mes plants de près et croiser ce que je vois avec ce que je lis et la conclusion est :
je ne comprends rien et laisse tout pousser comme ça à l'exception de ce qui me semble être un gourmand même si ma "définition" est trop "étroite"

[BillKosby2]

Un petit conseil en passant, si tu traites à la BB ou autre, n'oublie pas de protéger ton mur, car ça tâche !

Sinon il a l'air plutôt bien taillé ce plant , mais ou sont les bouquest ? .

[anne34]

Cette photo est ancienne et n'a rien à voir avec mes plants actuels elle n'avait pour objet que d'essayer de comprendre la différence pour moi entre "tige de feuilles" et "feuille" mais je n'ai pas réussi à l'enlever.
Quant à la protection de mon mur par rapport à la BB très franchement je m'en moque un peu c'est un mur "aveugle" et que personne ne voit à part moi quand je me rend à mon potager

[Pascal clerc]

Cette photo est ancienne et n'a rien à voir avec mes plants actuels elle n'avait pour objet que d'essayer de comprendre la différence pour moi entre "tige de feuilles" et "feuille" mais je n'ai pas réussi à l'enlever.
Quant à la protection de mon mur par rapport à la BB très franchement je m'en moque un peu c'est un mur "aveugle" et que personne ne voit à part moi quand je me rend à mon potager

oui le mur ,avec la BB sa tache!
fais gaffe de ne pas te transformer en schtroumpfette!
tiens savez-vous comment on nomme le sexe de la schtroumpfette? hein

blue touffe!!!
ok ok c par là la sortie


@+

[anne34]

pascal je vais imprimer ton "plan de taille" et le mettre en application le nez dessus ce w-e
Autre question il me semblait avoir lu qu'il ne fallait jamais couper les feuilles en dessous des grappes de fruits avant de les avoir cueillis. Mon problème est que ces feuilles poussaient tellement qu'elles finissaient pas toucher le sol donc j'ai fini par les couper..ai-je mal fait ??
Quant à mon problème de dédoublement et de gourmands je crois que comprendre ça sera pour quand je serai une grande "tomatière"

[appius]

Je suis dans un pays viticole et les viticulteurs ont tendance exposer les grappes au soleil (supprimer des feuilles) a proximité des vendange pour augmenter la maturité et le taux en sucre.
C'est une technique qui fonctionne très bien car les vignes les mieux exposée au soleil ont toujours un taux de sucre très important..
Pour les vendanges tardives, moins il y a de feuilles (taille+automne) plus la quantité de sucre sera importante.

Visiblement, il ne suffit pas d'habiter dans un pays viticole pour connaitre la vigne.
Le fait d'exposer les baies au soleil n'augmente absolument pas le taux de sucre. C'est complètement faux comme l'explique ce document.
http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... CQ&cad=rja
C'est même le contraire qui menace le viticulteur s'il effeuille trop.
Le fait d'exposer les baies au soleil permet de développer certaines propriétés organoleptiques, mais pas de changer le taux de sucre.

Quant aux vendanges tardives, si le taux de sucre augmente effectivement, c'est par déshydratation des baies, c'est à dire concentration des sucres.

[Marcus]

Bonsoir,

Donc si les feuilles servent a augmenter le taux de sucre, l'exposition des fruits au soleil permet de diminuer la quantité d'eau, d'où une impression sucrée plus importante .

[appius]

sans doute pour les vendanges tardives.
mais les fraises, les tomates et tous les autres fruits, je n'attends pas qu'ils soient aussi fripés pour les cueillir.

[Dam79]

Il font ça sur du Chenin

[le cerbere]

anne, si tu vient à la fête de la tomate chez mon ami éric, le tomatologue, je t'expliquerais tout cela avec un petit cours (gratuit!) devant des plants de tomate.
la journée à lieu le 2/07 à Maurin (au sud de Montpellier). demande franck, c'est moi, le bio-potagiste.

[anne34]

le cerbère ok pour le 2/07.. sauf empêchement..tu y seras toute la journée ? j'ai effectivement bien besoin d'un cours et j'essaierai de faire des photos de mes plants ce w-e par contre ça me paraît difficile de montrer en photos mon histoire de dédoublement de pied tellement mon carré de tomates est devenu inextricable

[christianne]

Bonjour, il y a 2ans, j'ai eu un pb sur le feuillage qui jaunissait. (arrosage trop fréquent). les feuilles sèchaient à certains endroits et mes tomates étaient au soleil!
voici le résultat: celles qui recevaient les rayons de soleil "perpendiculairement" avaient des brûlures

j'avais dû mettre des chapeaux à ttes mes tomates trop exposées
(ici avec des feuilles de noyer)

[le cerbere]

marrant le petit chapeau Christianne.
oui, anne, j'y serais normalement toute la journée.

[Pascal clerc]

marrant le petit chapeau Christianne.

une très bonne astuce!
sur mes tomates se présentant en plein cagnard , parfois, je voile avec un linge coton blanc , ou un petit bout de p17. ça aide.
@+

[christianne]

marrant le petit chapeau Christianne.
oui, anne, j'y serais normalement toute la journée.

cette année là, j'avais tellement de tomates au soleil que je prenais n'importe quoi! du carton, des feuilles de rhubarbe etc!! ça faisait très bizarre! surtout qd les gens enlevaient les chapeaux en visitant mon potager car ça ne faisait "pas propre"!

[anne34]

bon et bien en essayant d'observer de près chaque pied il se pourrait bien qu'effectivement ce que j'appelle dédoublement du pied soit bien un gourmand.Il faudra que je vois ça en détail ce w-e. Je me souviens avoir décidé de garder un gourmand par pied quand je n'avais pas encore idée de l'ampleur qu'allaient prendre mes plants mais là je sens qu'il va falloir que j'en sacrifie et ça me fait un peu mal au coeur car rares sont ceux qui ne portent pas déjà des tomates

Un choses est sûre, bien qu'ayant planté "tardivement" mes pieds cette année, jamais je n'ai eu des tomates si tôt et autant que ça, j'en ai déjà une de mûre..enfin, bien rouge Espérons que ça dure.. sans maladie

[christianne]

bon et bien en essayant d'observer de près chaque pied il se pourrait bien qu'effectivement ce que j'appelle dédoublement du pied soit bien un gourmand.Il faudra que je vois ça en détail ce w-e. Je me souviens avoir décidé de garder un gourmand par pied quand je n'avais pas encore idée de l'ampleur qu'allaient prendre mes plants mais là je sens qu'il va falloir que j'en sacrifie et ça me fait un peu mal au coeur car rares sont ceux qui ne portent pas déjà des tomates

Un choses est sûre, bien qu'ayant planté "tardivement" mes pieds cette année, jamais je n'ai eu des tomates si tôt et autant que ça, j'en ai déjà une de mûre..enfin, bien rouge Espérons que ça dure.. sans maladie

bonjour, ce que je vais et dire va faire hurler les puristes et les accros de l taille!
je les laisse partir sur plusieurs tiges si le plant est fort! ça fait un peu fouilli ms comme je les espace suffisamment, elles ne se gênent pas..je ne sacrifie jamais un gourmand pourvu de fleurs ou de tomates!! alors fais comme tu sens et rajoute en cours de saison de l'engrais tomates pr les "soutenir"(si tu n'en trouves pas en liquide, fais fondre des granulés, c'est ce que je fais avec de l'engrais bio)

[le cerbere]

ne supprime pas des tiges portants des jeunes tomates ou bouquet de fleurs bien développé. coupe le haut de la tige de ces "gourmands" et supprime toute nouvelle pousse sur ceux ci. une fois les fruits récoltés sur ces "gourmands" tu pourra les supprimer totalement.
l’appellation gourmand, qui est assez mal appropriée pour la tomate, ne s'applique qu'à un nouveau départ de petit taille. une fois qu'il a grandi et qu'il porte des fleurs, c'est une nouvelle tête.

[Pascal clerc]

ne supprime pas des tiges portants des jeunes tomates ou bouquet de fleurs bien développé. coupe le haut de la tige de ces "gourmands" et supprime toute nouvelle pousse sur ceux ci. une fois les fruits récoltés sur ces "gourmands" tu pourra les supprimer totalement.
l’appellation gourmand, qui est assez mal appropriée pour la tomate, ne s'applique qu'à un nouveau départ de petit taille. une fois qu'il a grandi et qu'il porte des fleurs, c'est une nouvelle tête.

c'est ce que j'appellerai "le gourmant utile"!
@+

[le cerbere]

oui, j'avais comprit ton raisonnement pascal.
pour moi, toutes les pousses d'un plant de tomates sont utiles en fait. on ne taille que pour des raisons pratiques ou pour augmenter le calibre de la variété.

[Joseph toto]

bonjour,
On m'a toujours appris que pour éviter les maladies des tomates, il ne faut jamais que la feuille touche le sol. Ni le fruit ne traine au sol.
Donc , je coupe les feuilles basses dès le début de la pouse du plant mais en laissant 2 particules de feuilles.
Au fur et à mesure de la pouse et pour favoriser la croissance, je pince la moitié des plus grandes (je laise la moitié de la feuille).
Ensuite lorsqu'il y a les fruits, j'aère pour que ceux-ci soient un minimum ensoleillés. Il faut conserver un minimum de feuillage pour la photosynthèse.
D'ailleurs si on enlève trop de feuilles, le pied ne produit plus et périt.
Le fruit est nettement meilleur s'il est ensoleillé. C'est la différence avec les fruits de serre.
Alors exposez bien, effeuillez juste ce qu'il faut et consommez sans modération

[anne34]

j'ai lu trop tard vos réponses..j'ai supprimé quasiment tous les gourmands et ai sacrifié une bonne dizaines de petites tomates et je ne sais combien de fleurs je n'en ai laissé qu'un seul pour pouvoir comparer avec et sans gourmand.
Maintenant il faut dire que mon carré de tomates est assez exigu : 6 pieds dans environ 4 m de long sur 0,70 de large donc même planté en quiconque ça devenait ingérable pour les entretenir vu l'ampleur que chaque pied même sans gourmand est en train de prendre.

Sinon (au cas où, par manque de temps, je ne pourrai bénéficier de la séance pédagogique de Franck) :
- une fois toutes les tomates d'une grappe cueillies faut-il couper la tige à ras du pied ?
- question certainement très bête : si je coupe/pince la tête du pied à, mettons, 1m50 est-ce qu'il y repousse en dessous ou bien une fois les grappes poussées et cueillies "c'est mort" la "vie ne se fait plus qu'au dessus (vous voyez j'ai encore du chemin à faire )

[le cerbere]

- une fois toutes les tomates d'une grappe cueillies faut-il couper la tige à ras du pied ? si c'est une 2ème tête ou plus et que tu veux la supprimer, tu peux mais il est plus simple et moins risqué de la laisser en se contentant de la tailler en tête puis de pincer les nouvelles pousses qui se présenterons par la suite.
- question certainement très bête : si je coupe/pince la tête du pied à, mettons, 1m50 est-ce qu'il y repousse en dessous ou bien une fois les grappes poussées et cueillies "c'est mort" la "vie ne se fait plus qu'au dessus. tant qu les conditions climatiques sont propices, un plants de tomate continuera à pousser. de nouveaux départs apparaîtrons aux aisselles de certaines feuilles et prendront le relais en produisant de nouveaux bouquets floraux. (en même temps, j'ai du mal à bien comprendre ta question!)