tentation:BRF

[casqdor]

Ayant parcouru beaucoup de forums sur le jardinage, je suis attiré par le BRF. Mais j'ai un doute quand à la manière d'opérer dans mon cas.
En effet, j'ai une parcelle en herbe depuis fort longtemps que je voudrais cultiver en potager. Quelle est la meilleure méthode de culture avec BRF:
- dès maintenant, étendre le BRF tel quel en paillage jusqu'au printemps
- ou bien l'incorporer tout de suite
- voir aérer le sol avant l'étendage du BRF.

Merci d'avance de vos réponses, je ne suis pas un spécialiste et j'ai un peu de mal à comprendre les principes physico/chimiques de l'action du BRF.

[Marcol]

Oh quelle bonne tentation !

Bonsoir casqdor et bienvenue sur ce forum.

Ce que tu voudrais entreprendre, je l'ai fait ces deux dernières années. Je me permets donc de te proposer la procédure suivante (inspirée de Jacky Dupety):
- tonds l'herbe le plus bas possible
- couvre de 3-4 cm de BRF frais
- recouvre de cartons (ou de bâches) pour étouffer la repousse de l'herbe

Quatre mois plus tard, mélange le BRF avec les premiers cm du sol et sème des légumineuses. Même pressé, tu attendras juin pour mettre haricots, tomates, aubergines,... et août pour repiquer choux, poireaux, ... ou semer navets, radis noirs, ...

Je te souhaite plein succès

MC

[casqdor]

merci pour ta réponse.
Tu me conseille donc de pailler de 3cm de BRF et de bâcher jusqu'au printemps (le paillage de BRF ne suffit donc pas pour empêcher la repousse de l'herbe en saison hivernale??)
L'incorporation légère du BRF ne se fait donc qu'à partir du printemps. Peut-on à ce moment là y adjoindre des residus de tonte qui apporteraient de l'azote??.

[le cerbere]

la méthode de emcé n'ai pas mauvaise en soit, sauf pour la bâche sur le brf, je suis totalement contre.
le plus simple étant, dans ton cas, de tondre l'herbe, de placer ton brf et de viser une incorporation pour fin décembre, avant les grosses gelées.
le mieux étant de pouvoir incorporer le brf de suite mais cela parait délicat dans ton cas.
une incorporation de brf au printemps est toujours source de problème pour les personnes non initiées car il faudra gérer une faim d'azote.

[casqdor]

Mon BRF est du broyat de branches de pommier en grande majorité avec un peu de prunus et de tilleul. Qu'en pensez-vous?
j'ai aussi un très grand tulipier ou magnolia à tailler sévèrement, pensez-vous que cela puisse faire du BRF?

[Tangerine]

Je dirais que du moment que tu mets ton BFR à l’automne, tu ne peux pas créer une faim d’azote au printemps et que donc tu ne peux pas te tromper. Personnellement ce que j’ai fait pour des parcelles enherbées c’est de mettre des cartons à l’automne puis de couvrir le tout de BRF + feuilles d’érables/fruitiers + crottin si disponible. Au printemps la terre est superbe !

Pas de problème pour ton BRF de pommiers/prunus/tilleul/tuliper/magnolia.

[le cerbere]

Je dirais que du moment que tu mets ton BFR à l’automne, tu ne peux pas créer une faim d’azote au printemps et que donc tu ne peux pas te tromper

oui, mais seulement si tu l'incorpore à l'automne car si tu le laisse sur le sol tout l'hiver et l'incorpore seulement au printemps, la faim d'azote sera inévitable.
l'alternative est alors de ne pas l'incorporer mais das ce cas il s'agit de "paillis BRF" et non de BRF. les effets sur le sol à plus ou moins court terme ne sont pas les mêmes.

[appius]

moi aussi, j'aurais tendance à encourager l'incorporation maintenant, parce que ça permet au BRF de se mettre tout de suite au travail. "Incorporer", ça ne veut pas dire enfouir à 20 cm au motoculteur ou à la bèche, juste griffer la terre sur 5 cm maximum.
Le problème, c'est qu'avec ton sol enherbé, c'est impossible sans un travail du sol pour hacher l'herbe....
C'est pourquoi la solution d'Emcé est pas mal, à condition d'utiliser pour bacher des matériaux poreux et respirant, non de la bâche : carton, paille, feuilles mortes.
la dessous, le BRF pourra aussi travailler très vite.

Une question: tu as quelle surface, et quel volume de BRF a épandre?
parce qu'entre épandre 1 cm ou 5 cm, la stratégie est très différente.

[JARDINBIO59]

Bonjour,

Ayant fait plusieurs essais pour passer en tout BRF,

j'ai constaté que les meilleurs résultats pour les cultures est :

-Incorporer entre 3 et 5cm de BRF
-Recouvrir avec des cartons
-Placer une bonne couche de feuilles mortes ou du fumier
-Recouvrir l'ensemble de 10 à 15cm de BRF

De cette manière le BRF incorporé travaille tout l'hiver,

au moment de semer ou de planter les cartons ont presque diparus,

et on n'a pas de problème de faim d'azote.

Bien à vous Eric.

[Tangerine]

l'alternative est alors de ne pas l'incorporer mais das ce cas il s'agit de "paillis BRF" et non de BRF. les effets sur le sol à plus ou moins court terme ne sont pas les mêmes.

En général je mets du crottin ou des fientes d'oies ou des crottes de cochons d'Inde puis une épaisseur de 15 cm de BRF + feuilles. Et en effet ce qui n'a pas été digéré pendant l'hiver sert alors partiellement de paillis en été car je ne l'incorpore pas

[casqdor]

moi aussi, j'aurais tendance à encourager l'incorporation maintenant, parce que ça permet au BRF de se mettre tout de suite au travail. "Incorporer", ça ne veut pas dire enfouir à 20 cm au motoculteur ou à la bèche, juste griffer la terre sur 5 cm maximum.
Le problème, c'est qu'avec ton sol enherbé, c'est impossible sans un travail du sol pour hacher l'herbe....
C'est pourquoi la solution d'Emcé est pas mal, à condition d'utiliser pour bacher des matériaux poreux et respirant, non de la bâche : carton, paille, feuilles mortes.
la dessous, le BRF pourra aussi travailler très vite.

Une question: tu as quelle surface, et quel volume de BRF a épandre?
parce qu'entre épandre 1 cm ou 5 cm, la stratégie est très différente.

tout d'abord merci à tous pour vos réponses. Au niveau surface je suis parti sur une extension de potager de l'ordre de 150m2. Par contre, comme c'est ma première expérience de BRF, j'ignore de quel volume je disposerais après broyage: c'est ce volume et la solution adoptée qui va réellement déterminer la partie que je vais cultiver cette année avec cette méthode (elle peut donc varier de 10 à 150m2). Je pensais que si je mettais une couche relativement épaisse de BRF en paillis cela pourrait étouffer l'herbe d'ici au printemps et que je pourrais l'incorporer à la grelinette au mois de mars/avril.
Mais d'aprés vous, il vaut mieux recouvrir sur le BRF de cartons ou autre...

Je vous explique ma démarche d'esprit: j'habite un terrain en pente d'environ 2000m2 ou potager, haies, verger, etc... cohabitent plus ou moins harmonieusement. Chaque année, les diverses tailles d'arbres, de végétaux divers et les fréquentes tontes m’obligeaient à rassembler, à acheminer sur le dos dans la cote abrupte de mon jardin pour accéder à la route où ma remorque attendait le chargement pour des voyages à la déchetterie éloignée de quelques kilomètres. Devant ce travail de bagnard, j'ai cherché des solutions de recyclage de ces "déchets" et j'ai commencé par composter un petit volume puis un plus grand et j'ai finalement penser à me munir d'un broyeur pour diminuer les volumes à remuer et faciliter le compostage. Finalement, récemment au fil de mes recherches j'ai découvert le BRF et cette méthode me parait pouvoir concilier mon allègement de travail avec ma passion du jardinage.
Cette méthode me parait idéale pour exploiter mes broyats de branches, elle a l'air de permettre un travail du sol allégé (au vu de la pente je ne peux pas avoir de moyens de culture motorisé), de plus elle est bio et présente plein d'avantage au niveau culture.

[nénesse 55]

Saludas,
5cm de brf=50 litres au m2. On passe très rapidement à l'unité m3 et les quantités de branchages fins avant fragmentation sont impressionnantes. J'ai compris que ta motivation première très louable est d'éviter du gâchis en efforts et ressources. Tu peux aussi tenter de la récupération chez des voisins chez lesquels évacuation de branchages équivaudrait service rendu...
Bon courage et tu vas découvrir que quand on tombe dans la marmite brf, quel que soit l'âge, on n'en sort plus (à la condition tout de même de ne pas s'embarquer vers des erreurs grossières induisant déception et renoncement).

[collad]

nous sommes a la période idéale pour installer un brf .
Je trouve un peu désolant qu'on en entendent jamais parler dans des programmes de grande écoute comme les journaux télévisés ou des émissions comme "silence ça pousse" ...

[Tangerine]

Bien d'accord avec toi - c'est désolant mais le BRF ça ne rapporte rien à personne alors pourquoi en parler et puis c'est fatiguant te diront certains qui préfèrent passer leur temps libre devant leur petit écran ou derrière leur ordinateur plutôt que dehors quel que soit le temps

[Ouille]

Bonjour,

Je me suis inscrit car je cherchais des gens parlant du brf. Je me suis lancé. J'ai un très petit potager, d'un peu plus de trente mètres carrés. L'été dernier j'ai été confronté à un cruel manque d'eau au jardin, comme pas mal de monde. L'hiver dernier déjà j'avais épandu des feuilles mortes sur mes carrés de potager, mais l'un d'eux semble un peu épuisé. J'étais aussi parti du principe qu'une forêt se suffit à elle même. Je voulais cet hiver charger un peu en fumier et j'ai découvert il y a très peu de temps le brf dont le principe me semble d'une logique imparable (en théorie au moins ). Le week end dernier, je me suis fait livrer des copeaux par un élagueur. Mais comme un ami m'avait livré pas mal de feuilles mortes (chêne principalement), j'ai fait une combinaison des deux et pour éviter que les feuilles ne s'envolent, je les ai mises au sol et les ai recouvertes de béèref (en moyenne 5 cm d'épaisseur).
Cela vous paraît-il convenable? J'hésite entre:
- laisser comme ça jusqu'au 15 janvier voire début février pour que les feuilles soient un peu décomposées avant que je griffe le sol en superficie pour enfouir un peu les précieux copeaux
- enfouir tout de suite pour que les copeaux soient attaqués dès maintenant.

A vous les studios

[appius]

moi je passerais un coup de croc ou de cultivateur pour qu'un peu de terre remonte dans ta litière. l'idée c'est pas d'enfouir, mais d'améliorer le contact avec la terre en les mélangeant un peu en surface.

[Ouille]

D'accord, je vois le principe. Ça me parait d'autant plus faisable maintenant qu'il a plu quasiment toute la semaine; les feuilles risquent moins de s'envoler au moindre coup de vent car mouillées.

[le cerbere]

attention, aucune incorporation n'est possible en sol mouillé. tu doit attendre qu’il est ressuyer.
si tu veux t'évité des déconvenues au printemps, je te conseil aussi l'incorporation de ton brf dès que possible avant les gelées.

Cela vous paraît-il convenable?

Non. tu aurais du appliquer le BRF et l'incorporer puis apporter les feuilles au dessus sans incorporation.
le problème du vent est un faux problème facilement gérable, surtout si la surface est petite comme toi. il suffit de "plaquer" le paillage avec des branches ou un filet anti-oiseaux. maintenant, en le posant aux moments propices (avant une bonne pluie par exemple) rien n'est nécessaire et il tien sans gros problème. (sauf en cas de tempête!).
les feuilles gagnent toujours à être passées à la tondeuse avant mise en place, cela augmente, entre autre, leur tenue au sol.

[Ouille]

Merci pour le conseil, mais là c'est un peu tard pour l'appliquer. Je ne peux plus retirer ce que j'ai épandu. En l'état, que me recommandes-tu? Le conseil d'appuis me semblait.... terre à terre

[le cerbere]

certe, c'est maintenant l'un de tes deux seul choix puisque l'ensemble est mélangé (BRF et feuille). fait seulement attention aux quantités car l'incorporation de trop de matière organique fera plus de mal que de bien. il te faudra alors te tourner vers le deuxième choix qui est:
le retrait d'une parti de la couverture, l'incorporation de la partie laissé en place et correspondant à une quantité acceptable, replacer en paillage la partie retirer au début.
il y a bien une troisième méthode. laisser tous en place, mais cela suggère que ton sol soit de qualité suffisante pour ne pas devoir être repris avant la mise en culture. et là, toi seul peut savoir.
dans ce cas, l'incorporation aura lieu à l'automne 2012.

[Ouille]

Par "trop de matières organiques", tu parles des copeaux ou des feuilles qui sont en dessous, au contact de la terre? J'ai une bonne épaisseur de feuilles mortes. La pluie tasse tout ça, mais c'est quand même conséquent. Je peux très bien remuer un peu l'ensemble à coups de griffe pour faire remonter un peu de terre et augmenter la surface de contact.

A côté de ça, on voit un peu de tout. J'ai lu (un peu tard) en partie le sujet brf sur ce forum et ai téléchargé un document pdf recommandé par un membre (manuel de référence). Peu de gens recommandent des épaisseurs de 5 cm. Cela dit, mes copeaux étaient, pour certains, en voie de décomposition.

[le cerbere]

les feuilles comme le broyat sont de la matière organique.
tassé ou non, la quantité reste la même. je ne peut te conseiller plus.

[Ouille]

Ce matin, avant les grosses pluies, j'ai remué un peu mon bazar en utilisant ma bêche à la manière d'une grelinette. La terre est déjà plus friable avec un aspect de terre glaise moins important. C'est assez impressionnant. Je compte répéter la manip toutes les 2 à 3 semaines. Les choses ont l'air de bien se passer, il y a pas mal de vers de terre, là où les copeaux se sont agrégés, il y a déjà des filaments et comme je l'ai lu à pas mal d'endroits, les merles (joufflus) affluent. Il se peut cependant qu'ils soient attirés par les baies des cotoneasters de la haie. A suivre

[le cerbere]

le BRF ne s'incorpore qu'une fois. tu doit ensuite laisser l'ensemble travailler seul.
toute manipulation viendra ralentir et contrarier le processus.

[gsmart]

bonsoir
j'ai paillé un peu mon jardin avec des cartons et des feuilles mais ce n'est pas
tres epais il faudrait apporter plus
j'ai trouvé une personne a proximité qui donne des dechets verts
voici le lien qu'en pensez vous?
http://www.leboncoin.fr/jardinage/264942216.htm?ca=12_s
ce qu'il donne est- il valable et est- ce encore le moment ?