tro ! tro! pical fish !!

scott · Message par **scott** » dim. 23 oct. 2005 7:47

bonjour mr & mme !

y aurais t-il un dingue qui aurais essayé de mettre des poissons tropicaux ou pas bien pas loin de tropicaux

dans un bassin et de les laissent l'hiver ??

oui ! je sais tout les fous ne son pas enfermés

Daima · Message par **Daima** » dim. 23 oct. 2005 10:42

Très peu passent l hiver, mais un séjour estival en bassin fait souvent du bien à nos poissons d aquarium...

merise · Message par **merise** » dim. 23 oct. 2005 11:07

Daima a écrit :Très peu passent l hiver, mais un séjour estival en bassin fait souvent du bien à nos poissons d aquarium...

Ah oui ? Les ceusses qui ont besoin de 25 °, tu les lâches dans ton bassin ? il n'y a pas de risques de maladies ? de se faire croquer par les autochtones genre grenouilles ou chats ? Tu m'ouvres des horizons insoupçonnés

jamais je n'aurais osé faire une chose pareille, vivement l'été prochain que je teste

Encore une question : c'est pas trop galère de les repêcher ? Et la réacclimatation en aquarium ne pose pas de problèmes ?

Daima · Message par **Daima** » dim. 23 oct. 2005 14:07

Euh... t emballe pas non plus...lol
Dis moi quelle installation tu as(bassin) et surtout quels poissons... ne jamais faire ca à des tétra par exemple, car l' Ichtyophtyrius est là comme une épée de Damoclès...

merise · Message par **merise** » dim. 23 oct. 2005 14:39

Daima a écrit :Euh... t emballe pas non plus...lol
Dis moi quelle installation tu as(bassin) et surtout quels poissons... ne jamais faire ca à des tétra par exemple, car l' Ichtyophtyrius est là comme une épée de Damoclès...

pas de chance, j'ai des tétras serpae, des Hasémania, des tétras-néons et des poissons cardinal, des pingouins, des danios arc-en -ciel, des poissons arlequin, des rasboras , des corydoras et le laveur de vitres (j'ai oublié son nom)
Dehors, j'ai une coque enterrée classique avec 60 ou 80 cm d'eau, des poissons rouges et tellement de plantes que je me vois mal aller à la pêche de mes exotiques à la fin de l'été.
J'ai aussi une grande bassine en zinc sur la terrasse (orientée SE) 40 ou 50 cm de profondeur, quelques plantes et pas de poissons. j'y avais mis des poissons rouges qui n'ont pas résisté à la température trop élevée.
voilà, y a-t-il des choses possibles dans tout ça ?
si oui, faut-il installer une aération ? une pompe ?

Vas-tu m'enlever toutes mes illusions ?

Daima · Message par **Daima** » dim. 23 oct. 2005 14:42

Vas-tu m'enlever toutes mes illusions ?

oui... enfin les danios c est potable...

merise · Message par **merise** » dim. 23 oct. 2005 14:48

Daima a écrit :
Vas-tu m'enlever toutes mes illusions ?
oui... enfin les danios c est potable...

Merci de ta diligence

et pas merci pour la réponse

encore qu'elle me permet de ne pas tuer tous mes poissons par ignorance, donc merci aussi

peux-tu donner quelques explications du pourquoi les danios et pas les autres ?

Daima · Message par **Daima** » dim. 23 oct. 2005 15:21

Les Brachydanio frankei sont des poissons asiatiques, qui ont une aire de répartition où ils connaissent de nombreux climats différents...
Les Rasbos(quel espece?) , et les rasbora heteromorpha sont aussi d asie mais sont bien plus fragiles, ils ne supportent pas les changements brusques comme ceux qu ils pourraient connaître (jour/ nuit) en bassin.
les tetras ,les corys et le pléco, c est le même problème, en amazonie il y a pas autant de variatons de température.
Je n essaierais même pas car si les danios vont en bassin, ils peuvent apprécier et même pondre, mais à la rentrée ils pourraient amener de sacrées saloperies aux autres...
le sejour en bassin c est surtout pour des poecilidae, des cichlidae américains, et les macropodes.
a ta place je ne tenterais pas le coup. ..

merise · Message par **merise** » dim. 23 oct. 2005 18:19

a ta place je ne tenterais pas le coup. ..

sage conseil que je vais suivre évidemment : pas de vacances en bassin étranger pour mes p'tits poiss'. tant pis pour eux

merci à toi

scott · Message par **scott** » dim. 23 oct. 2005 18:26

hola ! hola on se calme !!

les poissons rouge c'est de la saleté on en parle pas j'ai l' intention de mettre surtout des poissons d'amazonie et amerique du sud en general

a se que je sache lors des crus a la saisons des pluie l'eau ne fait pas 25°
et en general je doute que l'amazone fasse 25° 24h /24h 365 jours par an alors pourquoi ne resisteraient il pas a nos hiver mon bassin fait pour le moment 90cm de profondeur et celui que je cree au printemps feras 1m50 !! donc plus chaud au fond et met poissons survivent depuis trois ans !! poissons rouge ,gardon , perche ,soleil etc... et tout sa sous la glace sans manger ou alors ils ont ouvert un mac do clandestin

dans le pire des cas quelque neon ou autres especes a quelque euros !! de perdu

je sais c'est deguelasse d'acheter des poissons pour les faires mourrir
mais si on essai pas on ne le sauras jamais !

mais combien de poissons en aquarium meurt chaque année ??
je testerai sa au printemps prochain !!

merise · Message par **merise** » dim. 23 oct. 2005 18:59

donc plus chaud au fond et met poissons survivent depuis trois ans !! poissons rouge ,gardon , perche ,soleil etc...

ces poissons-là, c'est normal qu'ils résistent, ils sont de chez nous (enfin au moins les gardons et perches soleil parce que les poissons rouges, je ne sais pas d'où ils viennent) donc ils sont habitués aux écarts de température mais les exotiques, c'est une autre histoire, en fin, je crois.
Mes poissons habitant le bassin du jardin passent régulièrement leur hiver au fond du bassin, sans nourriture et avec parfois 10cm de glace sur la tête (y'en a même un qui s'est fait prendre par la glace) et au printemps, tout le monde remonte et me fait des petits.
Là n'est pas la question mais si on fait un parallèle entre les poissons et les plantes, on sait bien que l'acclimatation n'est pas toujours faisable.
Si tu as envie de tenter l'expérience, libre à toi mais moi, je ne le ferai pas parce que Daima me semble être la" VOIX de la Sagesse" que je vais écouter.
Pour ce qui est des poissons qui claquent en aquarium, je crois que tu as raison. acclimatation trop difficile ? incompétence ?

a se que je sache lors des crus a la saisons des pluie l'eau ne fait pas 25°

Tu as raison aussi, c'est pour ça que les poissons aiment bien de temps en temps une douche plus fraîche lors des changements d'eau. De là à leur faire subir un écart de plus de 20°, il y a une limite que je ne franchirai pas

Daima · Message par **Daima** » dim. 23 oct. 2005 19:43

mais si on essai pas on ne le sauras jamais !

t en fais pas des débutants ont déjà fait crever plein de poissons comme ca...et les poissons de nos aquariums, même ceux élevés en Asie du sud, n ont plus rien à voir avec les types sauvages. les variations de température la nuit sont bien moins importantes en amazonie.
si tu ne me crois pas , essaie donc avec tes néons et s ils passent l hiver je me fais moine lol

scott · Message par **scott** » lun. 24 oct. 2005 8:41

bon on va arreter la le debat sur l'acclimatation des poissons

j'ai eu des aquarium pendant de nombreuses années et vu se qu'il subissent dans les dit aquariums cela ne peut pas etre pire dans un bassin !!
les ours blanc qui se baladent sous 30°a l'ombre
les lions et les zebres et autres autruches qui sont dans nos zoos et que l'on voit gambader sous la neige les plantes qui sont d'origine tropical ou sub tropical qui devrait mourrir a 5° et qui passe l'hiver a -10° et tout sa avec un minimun de protection

alors si on arrive a garder des mamifers et des plantes il n'y a pas de raison que l'on n'y arrive pas avec des poissons et il en a de tres coriaces !! le drame c'est la mode du " kleenex " alors on nous fait croire que rien ne se garde et tout est ephemeres ou pire on fait tout pour que rien ne se garde

"" ha !! benefices quand tu nous tiend !!! ""
je vous tiendrais au courant de mes tests cette annéés je teste des plantes de surface laitue et jacinthe temperatures prevue dans les 3° mini et une 10 dizaine maxi

Daima · Message par **Daima** » lun. 24 oct. 2005 11:23

Le prends pas mal, scott, mais je ne te suis pas... tu es aquariophile non? les gens ont souvent des problèmes pour garder des mollies dans de l eau à 25°c , car même ca c est trop froid pour eux... 4 °C suffisent à plomber un poisson, alors, même avec une acclimatation sur plusieurs jours, je doute qu un poisson survive aux chocs osmotiques encourus...
enfin, tu as raison, laissons là ce débat, je pense que nos opinions divergent complètement...

merise · Message par **merise** » lun. 24 oct. 2005 11:38

Je trouve juste dommage que des êtres vivants fassent les frais de ce désir expérimental

Je n'ajouterai rien de plus pour rester fidèle à ma signature bien que j'ai fort envie de remettre la précédente qui était "L'homme crée du désastre" de Cioran

J'espère seulement, Scott, que tu feras cette expérience avec un minimum de poissons.

Daima · Message par **Daima** » lun. 24 oct. 2005 12:35

si je trouve un lien qui relate cette expérience ratée, promets tu de ne pas la faire? l expérience a déjà été faite, et mal finie...

julienana · Message par **julienana** » lun. 24 oct. 2005 17:37

Scott à dit :
"les poissons rouge c'est de la saleté on en parle pas j'ai l' intention de mettre surtout des poissons d'amazonie et amerique du sud en general "

Pourquoi Scott

pascal03 · Message par **pascal03** » ven. 04 nov. 2005 10:25

Y a aucun problème à mettre des poissons dit exotique en bassin. En ce moment j'en ai encore dedans et il ce porte le mieux du monde (cichlidés sud américains. Pas de problème pour les guppys, platys, en plus on se retrouve avec des floppées d'alevins de meilleurs qualité que les géniteurs qu'on peut nous vendre dans les animaleries (en gros de la M....) qui dure même pas un mois en aqua car choutés à coup d'amphét et d'amtibio. Je le préconsie même de mettre ces poissons en bassins. N'en déplaise aux pseudo protecteur... Y a pas que les carassius auratus...

scott · Message par **scott** » ven. 04 nov. 2005 13:55

salut

julienana les poissons rouge c'est vraiment tres resistant !! c'est de famille c'est normal !! et sa survie la ou les autres poissons sont h.s depuis longtemps !!! merci a tous les gens qui en garde un dans un bocal de 10l sans oxigene !!

merci pascal enfin quelqu'un qui comprend ce que je dit !! malheureusement la reussite passe souvent par l' echec mais il y a des gens qui refuse d'admettre l'evidence !!

encore une fois je me repete mais on ne dit pas que l'on aime pas ! si on n'a pas gouter !!!

pascal03 · Message par **pascal03** » ven. 04 nov. 2005 14:25

Je mets mes américains à partit de mai et là une fois pêché pour la mauvaise saison c'est une débauche de couleurs. Ils sont en pleine forme et y en a une bande qui le font. Aller voir des forums spécialisés en aquario et vous verrez c'est pas le fiasco au contraire. en plus des fois on à des surprises (alevins à foison qui grossissent plus vite qu'en bac) En plus je ne nourris jamais. Il y a assez de bestioles qui tombent dans le bassin et des chironomes au fonds.

Daima · Message par **Daima** » ven. 04 nov. 2005 23:55

Re scott...
la période estivale oui , mais faire passer l hiver dehors à des Paracheirodon , tu peux toujours essayer...

scott · Message par **scott** » sam. 05 nov. 2005 9:27

je vois que tu ne lache pas l'affaire daima !!! @++ bon week end

Daima · Message par **Daima** » sam. 05 nov. 2005 20:06

toi aussi ...

l-quino · Message par **l-quino** » dim. 06 nov. 2005 13:37

Je n'ai pas le temps de lire tous les post, donc la réponse a peut-être déjà été donnée....

Des essais ont été fait depuis longtemps, par des amateurs sérieux ou des pro de l'élevage.
Il est TOTALEMENT illusoire de tenter maintenir des poissons tropicaux (au sens stricte, c'est à dire vivant naturellement en eau chaude c-à-dire avec des min de 20°C) en Europe du Nord hors période strictement estivale. Même dans le sud de la France c'est impossible dès qu'on sort de la zone côtière stricte, cette zone qui bénéficie d'un climat particulièrement clémant toute l'année.
Mais même dans cette petite bande côtière il sera impossible de maintenir ces poissons tropicaux hors de la période estivale.
Toute réussite confirmée sur du long terme (une année complète semble être le min pour parler de "long terme") concerne en réalité des espèces provenant de biotope pas du tout "tropicaux". Souvant seul le pays d'origine est renseigné (et encore) par le commerce aquariophile. On se fait rapidement une idée globale des conditions "tropicales "qui règnent dans ce pays, sans tenir compte des particularités géographiques qui font que des biotopes tempérés peuvent s'y trouver, en altitude par ex.
On se retrouve donc avec un poisson faussement qualifié de "tropical" et on conclu à la possiblité de le faire vivre dans des conditions tempérées froides.
Pour chaque espèce il existe une t° minimale léthale. A titre d'info elle est de 15°C pour Cichla occellaris, un grand cichlidé vivant dans le bassin de l'Amazone. Dans son milieu naturel il ne subit jamais de tels min. Mais comme il est fort apprécié pour la pêche sportive (c'est un piscivore très combatif) les amerlocs l'ont introduit en Floride. Il ne survit que dans les zones tropicales de cet état. Partout ou la t° peut chuter sous les 20°c les poissons sont en piteux état sanitaire (tjs malade, attrappant toute maladie qui passe). Dès que les t° passent sous la barre des 15°C ils meurrent tous, sans exception.
Avec 15°c comme min on est LARGEMENT au dessus des t° des eaux de nos bassins européens 6 mois par an.
Il ne s'agit que d'un seul ex, mais il suffit d'observer le marché pro pour en tirer les conclusions qui s'imposent. Aucune espèce tropicale ne peut être élevée en Europe du Nord sans chauffer les installation. Les seules entreprises qui le font profitent des eaux chaudes des centrales.

Pascal03, je ne conteste pas ton exp.
Mais d'une part tu parles bien d'une maintenance estivale.
Tu évoques des espèces parmis lesquelles ont trouve des souches très résistantes au froid.
Peux-tu donner des noms pour les cichlidés "sud-américains"?
Je ne situe pas bien ta localité. Peux-tu m'en dire plus sur le climat qui y règne?
Merci

pascal03 · Message par **pascal03** » lun. 07 nov. 2005 10:38

Bonjour I-QUINO je suis dans le centre de la France et pour la période printemps été, automne (jusquen octobre novembre) cela ne pose aucun problème. J'ai mis en bassin des espèces comme vieja argentea, nigrofasciatum, rivulatus donc des cichlidés centre am et sud am ainsi que corydoras, ancistrus et jamais de perte. Le tout de surveiller ses poissons (en ce moment j'ai des corydoras dans 12 ° cee matin dans l'eau et des ancistrus qu'il faut que je rentre et je peux te dire qu'ils pétent la forme). Du moment qu'il n'y pas de saute de température brusque et qu'on acclimate le poissons avant et aprés je ne vois pas le problème. Généralement on préconsie de mettre des poissons dehors qans les départements du sud de la Loire. Mais j'en connais en région parisienne et dans le Nord (même en Belgique°qui réussiseNT la chose. Donc pourquoi ne pas essayer ?