Doit-on encore manger des animaux ?

[Mon Quidam]

Sauf que dire ça, Ro-zanna, pré-suppose que les gens n'en ont jamais entendu parler avant et n'y ont jamais songé non plus.

Oui, intéressant reportage, mais qui ne m'a rien appris.

[ro-zanna]

Sauf que dire ça, Ro-zanna, pré-suppose que les gens n'en ont jamais entendu parler avant et n'y ont jamais songé non plus.

Non, ce sont les réactions qui le laissent supposer.

[Mon Quidam]

Parce que tu considères que voir le documentaire aura le même effet chez tout le monde?

Que le visionnage n'est pas pondéré par l'expérience, les autres connaissances des gens?

Je prends un exemple : dans le reportage, une dame s'offusque du fait que l'on ait imposé dans les cantines scolaires les protéines animales 4 ou 5 fois par semaine.

Personnellement, je trouve ça parfaitement normal, et même bien. Cette loi est loin de n'imposer que cela (mais ça, la dame le passe sous silence = désinformation), elle oblige aussi la fréquence des légumes et des fruits, limite celles des matières grasses et des aliments trop caloriques, elle impose aussi le gramme des portions.
Cette loi n'est pas là pour emmerder les végétariens (qui peuvent toujours se rabattre sur oeufs et fromages), ni pour favoriser l'industrie de production de la viande. ELLE EST LA POUR OBLIGER DE SERVIR DES MENUS EQUILIBRES ET LUTTER CONTRE LA MALBOUFFE.
Donc la dame vient nous sert un argument qui est totalement hors sujet. Et comme il se trouve que je suis suffisamment bien informée pour m'en rendre compte, hé bien je me rends compte de la partie partiale et manipulatrice du reportage.
Donc non, Ro-zanna, le visionnage de ce reportage, pour aussi important qu'il soit, ne provoque pas la même réflexion pour moi que pour toi. Et ça ne veut pas dire que je ne l'ai pas compris ni que je me fous des problèmes qu'ils montre.

[ro-zanna]

Parce que tu considères que voir le documentaire aura le même effet chez tout le monde?
Que le visionnage n'est pas pondéré par l'expérience, les autres connaissances des gens?

Bis repetita. Ce sont les réactions, telles qu'elles sont formulées, qui laissent supposer que seul le titre du topic a été lu ( doit-on encore manger des animaux?) , et qu'il amène à une réponse basique : oui ou non.
aucune réaction sur les conditions d'élevage, sur les problèmes sanitaires, sur l'impact environnemental de cette surbouffe de viande pas chère.
Je ne dis pas que personne n'y a réfléchi, je dis juste qu'il n'y a pas grand monde qui ne le laisse pas croire.

[ro-zanna]

Je prends un exemple : dans le reportage, une dame s'offusque du fait que l'on ait imposé dans les cantines scolaires les protéines animales 4 ou 5 fois par semaine.

Personnellement, je trouve ça parfaitement normal, et même bien. Cette loi est loin de n'imposer que cela (mais ça, la dame le passe sous silence = désinformation), elle oblige aussi la fréquence des légumes et des fruits, limite celles des matières grasses et des aliments trop caloriques, elle impose aussi le gramme des portions.
Cette loi n'est pas là pour emmerder les végétariens (qui peuvent toujours se rabattre sur oeufs et fromages), ni pour favoriser l'industrie de production de la viande. ELLE EST LA POUR OBLIGER DE SERVIR DES MENUS EQUILIBRES ET LUTTER CONTRE LA MALBOUFFE.
Donc la dame vient nous sert un argument qui est totalement hors sujet. Et comme il se trouve que je suis suffisamment bien informée pour m'en rendre compte, hé bien je me rends compte de la partie partiale et manipulatrice du reportage.

?? C'est un reportage sur la viande, pas sur l'équilibre des menus de la cantine. Pourquoi voudrais-tu qu'ils parlent des légumes?

[vieumachin]

Oui ro-zanna le sujet part en vrille : pourquoi ?
Parce que certains commencent par l'invective "vous vous goinfrés" etc ... sans réfléchir, sans discernement, sans savoir !!! LE TON EST DONNE !!!
S'en suivent les accusations tous azimuts des générations d'avant : forcément : c'est pas nous c'est les autres !!! ... c'est toujours les autres !!!
Y'en a pas un, parmi ceux qui accusent si facilement leurs parents (comme toujours !!!), qui réfléchissent deux secondes :
- leurs parents : c'est à dire nous : après guerre vous croyez qu'on bouffait de la viande à nous en gaver ? parce que vous croyez qu'il y avait de la viande à profusion ? eh ben non : on reconstruisait : donc l'élevage en était comme le reste : en ruine .... et y'avait pas de viande sur tous les étals comme aujourd'hui !!!!
- leurs parents : c'est à dire nous : vous croyez qu'on passait notre temps le cul dans un fauteuil devant la télé ? ... y'avait pas de télé : chez moi on l'a eu j'avais 20 ans : risquait pas de passer mon temps à regarder des dessins animés : y'en avait pas !!!
-leurs parents c'est à dire nous : on a vu nos premières consoles de jeux à ... 45 ans !!! : le reste du temps on le passait pas à rien foutre dans un fauteuil : on était dehors et on se réchauffait le cul au jardin, à faire du bois ou à faire du sport !!!

Par contre, nos enfants : les miens n'ont eu entre les mains les consoles de jeux ils avaient plus de 20 balais, sauf la petite dernière qui a eu un ordi pour ses études en fac. Ils ont eu la télé plus jeune mais en noir et blanc, la couleur bien plus tard avec la multiplication des émissions enfantines.

En définitive, les mômes qu'on voit aujourd'hui à rester vautrés dans le canapé à jouer à la DS3 ce sont ceux de nos enfants : ce sont les vôtres que vous n'avez pas su élever comme on vous a élevés à faire du sport ou de la danse ou autres activités socio-culturelles !!!!
Alors arrêtez de nous accuser de ce que VOUS ne savez pas faire : juste un peu de chronologie des faits et vous verrez que les torts sont pas tous chez ceux que vous accusez sans réfléchir !!!!


Sur le fond : EVIDEMMENT que c'est un problème SERIEUX : même beaucoup plus sérieux que vous ne l'imaginez : ce sera la cause de la prochaine guerre mondiale que vous ne voyez pas venir : quand 1 milliard de chinois vont vouloir bouffer et se gaver comme nous et vous, ICI vous n'aurez plus rien à manger : vous en serez dans le même état que les africains aujourd'hui
... et vous faites quoi pour l'Afrique qui meurt de faim ? Comme nous : rien de plus que ce que vous faites pour ceux qui n'ont pas à manger et qui font les restes des marchés chez nous.

Alors OUI c'est un problème sérieux, et nos arrière-petits-enfants vont en souffrir : aujourd'hui nos petits-enfants sont obèses pour cause d'immobilisme (pas assez d'activité) et de trop de bouffe mal proportionnée.
Mas pour leurs enfants ce sera la guerre à la nourriture qui coûtera une fortune en viande.
Alors il est temps d'apprendre à manger autrement : des légumes ET DES LAITAGES (n'en déplaise à ceux qui veulent tout supprimer )
Chez moi la consommation de viande c'est 4 tranches de jambon par semaine pour deux : il en dit quoi le papouillot qui en mange 3 fois par semaine en accusant les autres de se goinfrer ? Pour moi c'est lui qui se goinfre, pas moi !!!!

Donc si vous voulez repartir sur un bon pied, il est plus que temps de changer le ton de votre post :arrêtez de faire fuir tout le monde à coup d'invectives et insultes : commencez par réfléchir à la situation réelle, telle qu'elle est et pas telle que vous auriez envie qu'elle soit pour vous dédouaner : vous faites partie intégrante du problème VOUS AUSSI .... et pas seulement vos parents : c'est vous qui vous goinfrez, pas nous !!!! et c'est vous qui élevez vos enfants dans le sur-confort à rien foutre dans le canapé : pas nous : on a fait des enfants, VOUS, à qui on a appris à se remuer les fesses !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors si vous voulez bien balayer devant votre porte et changer de ton, on peut discuter et voir comment sensibiliser les autres : mais tel que c'est parti c'est peine perdue !!!!

[simseb]

Il est clair que comme souvent, le compromis doit être de mise.

Comme pour d'autres aliments, ou boisson , il faut une certaine modération...

[Mon Quidam]

?? C'est un reportage sur la viande, pas sur l'équilibre des menus de la cantine. Pourquoi voudrais-tu qu'ils parlent des légumes?

Euh, si tu avais vu le reportage (en fait, c'est dans le débat après) , tu aurais vu que je ne fais que constater que la personne utilise cette loi, en n'en exploitant qu'un aspect très parcellaire, pour faire de la DESINFORMATION. en faveur du végétalisme.
Générant l'idée fausse : Les pouvoirs publiques nous obligent à manger de la viande.
Ce faisant, nous détourneraient de manger autre chose, donc des légumes... (d'abord parce que c'est ce qu'elle dit, ensuite parce que je ne connais par grand chose d'autre à la surface de la terre que : animal, végétal ou mineral. non?
Et comme on va pas manger des cailloux...

[papouillot]

Générant l'idée fausse : Les pouvoirs publiques nous obligent à manger de la viande.

Je ne vois pas en quoi l'idée est fausse, puisque c'est 5 fois par semaine, ça veut dire tous les jours d'ecole, ça ne laisse aucune alternative à la consommation de viande . Il fait quoi le gosse qui voudrait n'en manger que deux fois ? A part manger ailleurs qu'à la cantine , il n'y a pas d'autre solution . ET dire que imposer la viande c'est pour des repas équilibrés, renseigne toi, c'est chez les végétariens qu'il y a le moins de carences et de problèmes dus à l'alimentation, car ce sont des gens qui font attention à ce qu'ils mangent .
D'ailleurs regarde vieumachin, avec seulement trois tranches de jambon par semaine comme il a encore l'instinct à mordre !

[vieumachin]

... Les pouvoirs publiques nous obligent à manger de la viande.

Ah ?????????
Serai-je là encore un rebelle ????
Je vais avoir une amende ????

C'est pas parce qu'on voit de la pub tous les jours pour des parfums de riche, des bagnoles de rêve, des voyages à l'autre bout du monde, etc .... qu'on est obligé de céder à toutes les avances

Quant à ce qui se passe dans les cantines, il faudrait pas oublier que si les parents ne filaient pas rouspéter à toute occasion contre ceci ou celà, les collectivités auraient peut-être un peu plus de marge de manoeuvre !!!
Là encore : on se bat la coulpe avant de dire que c'est la faute à l'autre !!!

Et si vous commenciez par apprendre à vos enfants comment manger bien, en leur expliquant comment et pourquoi ?
Et si vous les preniez par la, main pour aller faire une balade en sous-bois où en bordure de littoral ou ailleurs : ça ferait 2 ou 3 heures d'activité légère, qui les essoufflera pas, et pendant laquelle ils feront pas de console de jeu ?
Et vous pouvez aussi remplacer un repas de viande par de bonnes pâtes : il en existe de toutes sortes, préparées de diverses manières !
Idem avec une soirée crèpes (ou galettes bretonnes) .... encore faut-il qu'on accepte qu'il existe encore quelques vaches pour avoir un peu de lait, et quelques poulettes pour avoir des oeufs.

Et vous savez quoi ? Un patelin propose aux habitants de réduire leur facture de ramassage des ordures ménagères en leur offrant GRATUITEMENT 2 poules par foyer : les poules ça bouffe tous les déchets.

Des idées il y en a : il faut juste avoir envie de changer de mode de vie : nous on l'a fat (il a bien fallu qu'on s'adapte aux évolutions) : êtes-vous prêts à accepter les mêmes écarts de modes de vie ?

[Mon Quidam]

Et si vous commenciez par apprendre à vos enfants comment manger bien, en leur expliquant comment et pourquoi ?

C'est précisément ce que l'état a décidé de faire en élaborant cette loi.
Et pour faire les schémas alimentaires, il n'a pas fait appel à Papounouillot, mais à ce que l'on a de sommités en diététique, médecins professeurs, spécialistes des maladies générées par la malbouffe.

Sur la base de ces connaissances, il est élaboré une stratégie pour que les enfants apprennent à la cantine comment se nourrir correctement, afin de lutter contre les pathologies dénoncées avec tant de véhémence par Papounoulliot.

Et si l'éventualité d'un enfant végétalien n'est pas envisagée, c'est pour des raisons extrêmement logiques :
1° le régime végétalien n'est pas équilibré.
2° si on autorise un enfant à ne pas manger de viande parce qu'il ne le souhaite pas, comment empêcher celui qui ne veut ingurgiter que des frites de la faire si c'est son souhait?

[GPR]

C'est un peu tendancieux, ta comparaison.
Les frites, c'est du gras de chez gras. Si on ne mange que ça, on aura des carences.
La viande, c'est des protéines, et il y a bien d'autres manière de consommer des protéines.
Il faut faire la différence entre végétarien et végétalien.
J'adore la viande, surtout rouge et presque crue! J'ai la chance d'avoir les moyens de pouvoir ne manger que de la viande dont je connais la provenance et dont je sais que l'élevage et l'abattage ont eu lieu dans des conditions décentes.
Mais j'en mange moins qu'avant. Ayant appris à diversifier ce que je mange, et à aimer cette diversité, je regrette aussi que les nouvelles normes de l'alimentation collective excluent désormais tout autre type de protéines.
La solution d'une meilleure alimentation passera sans doute plus par une éducation à cette diversité que par l'anathème.
Et si on arrive à faire manger moins de viande aux gens, cela privera peut-être les grandes sociétés d'élevage en batterie et d'abattage inhumains d'une partie de leurs ressources?

[bibiloba]

Je suis heureuse que Vieumachin recadre ce qu'a été l'évolution de notre société à partir de la sortie de la guerre. Ceux qui voudraient la résumer à vivre à crédit et tout bousiller n'ont pas conscience de tout ce qui a été entrepris dans tous les domaines de la santé, les transports, les infrastructures, l'espace, les arts... et l'alimentation. Ce qui a représenté des sommes de travail, de créativité, d'enthousiasme et de volonté.

Rien n'est parfait (il est dommage par exemple que toutes les inventions sur les énergies alternatives aient été bouffées par le pétrole et le nucléaire), mais si on dépense la même belle énergie créative à recadrer les dérives, rien n'est perdu.

Maintenant, cette pseudo-morale consistant à culpabiliser en vrac les gens dans toutes leurs actions (conduire, consommer, manger, se soigner, gagner de l'argent, penser, même), au risque de mettre au placard d'autres choses tout aussi essentielles mais qui nécessitent plus de responsabilité et de réflexion individuelle, crée un tel décalage entre ce qu'on est capable de faire, concrètement, dans notre vie de tous les jours telle qu'elle est, et ce qu'on nous affirme devoir faire sous peine d'être hués, qu'il est compréhensible de voir les gens se désintéresser et avoir une attitude passive.

Pour exemple, l'extinction des lumières l'autre jour pendant une heure, qui aurait dû faire une immense ola autour du monde et où de nombreux pays ont participé avec enthousiasme, pour une fois qu'on pouvait faire une action qui relie tous les peuples, n'a suscité aucun intérêt chez nous.

[epi59]

eh oui quand je pense également qu'il faudrait peut être se mobiliser
pour que les villes et même les petits villages arrêtent d'éclairer toute la nuit
quel gaspillage, chez nous on fait attention, on fait les machines à laver la nuit
on éteint quand on est pas dans les pièces, on met des ampoules basse consomation
et quand on sort à 2h du matin les rues sont illuminés, je trouve cela anormal
cela me choque beaucoup, les élus et responsables ne sont pas très logiques
ils veulent "obliger" les gens à moins gaspiller de l'énergie et eux
en gaspillent à tout va!!!

[ro-zanna]

je ne fais que constater que la personne utilise cette loi, en n'en exploitant qu'un aspect très parcellaire, pour faire de la DESINFORMATION. en faveur du végétalisme.
Générant l'idée fausse : Les pouvoirs publiques nous obligent à manger de la viande.
Ce faisant, nous détourneraient de manger autre chose, donc des légumes...

Je n'ai vu que les 2 reportages, pas le débat.
Mais donc ce que tu retiens de ces documents, c'est qu'ils font de la désinformation? Rien d'autre?
C'est on ne peut plus parcellaire, effectivement...

[ro-zanna]

Et si vous commenciez par apprendre à vos enfants comment manger bien, en leur expliquant comment et pourquoi ?
Et si vous les preniez par la, main pour aller faire une balade en sous-bois où en bordure de littoral ou ailleurs : ça ferait 2 ou 3 heures d'activité légère, qui les essoufflera pas, et pendant laquelle ils feront pas de console de jeu ?
Et vous pouvez aussi remplacer un repas de viande par de bonnes pâtes : il en existe de toutes sortes, préparées de diverses manières !
Idem avec une soirée crèpes (ou galettes bretonnes) .... encore faut-il qu'on accepte qu'il existe encore quelques vaches pour avoir un peu de lait, et quelques poulettes pour avoir des oeufs.

Mais à qui et de qui tu parles, vieumachin?
L'école est finie, mon 5 pommes est en train d'arroser ses petits pois, et ma grande se prépare pour 1h30 de hip hop (4 fois/semaine)
La soirée crèpes, j'adore! Ça se passe le week end, et ce sont les enfants qui s'en occupent de A à Z.
Quant aux balades, je crois qu'ils sont garnis

[Mon Quidam]

Mais donc ce que tu retiens de ces documents, c'est qu'ils font de la désinformation? Rien d'autre?

Jamais t'essaies de ne pas caricaturer?
Parce que tu ne donnes pas l'impression d'avoir compris quoi que ce soit non plus!

Notamment ce que plusieurs personnes se tuent à t'expliquer gentiment ici : en agressant les gens, on perd toute crédibilité.

Donc au risque de me répéter, ce que je retiens de ces documents, c'est qu'ils ne m'ont rien appris que je ne sache déjà. Et qu'effectivement, en les épluchant de plus près, on peut y découvrir quelques manœuvres de désinformation. Ce qui ne signifie pas non plus que tout est faux.
Explication un peu appuyée mais bon, faut ce qu'il faut avec certains...

[ro-zanna]

??? qui ai-je agressé ???
??? qui se tue à m'expliquer gentiment ici quoi? ???
Quel drôle de dialogue de sourd...
Aller, je zappe.

[pedro431]

vin écrit:
Toujours cette même génération d'après guerre trop gatée, égoiste et perdue dans tous ses excès.

Mon cher vin, toujours à insulter tes parents et leur génération, tu dois leur en vouloir beaucoup.

Vieumachin, entièrement d'accord avec ton recalage de l'entre génération, il est si simple de mettre ce qui ne va pas sur le dos des anciens, alors que c'est eux même qui scient la branche sur laquelle ils sont assis.

[papouillot]

eh oui quand je pense également qu'il faudrait peut être se mobiliser
pour que les villes et même les petits villages arrêtent d'éclairer toute la nuit
quel gaspillage

Tu peux toujours te mobiliser, dans un an t'y seras encore et rien n'aura changé .
J'ai un lampadaire à côté de chez moi, j'ai pété l'ampoule en 2010 , ils l'ont changée en début d'année et je l'ai repétée une semaine après ( normalement je suis tranquille jusqu'en 2014 ), Un jour ils en auront peut-être marre et ils le laisseront définitivement éteint, et vu que personne ne semble se plaindre ça ne sera pas un grand préjudice .
La mobilisation des idées et le branlage des mouches ça ne sert à rien, seule l'action individuelle et autonome a de la portée .

[pedro431]

Peut-être l'exception qui confirme la règle, quand j'étais dans le nord à 22h extinction de l'éclairage et presque toutes les nuits des jeunes venaient faire le bordel dans le lotissement, coup de pied dans les voitures, poubelles renversées etc etc, nous avons demandés au maire pour que la gendarmerie fasse plus de ronde mais rien n'a changé, après décision et petit référendum municipale l'éclairage a fonctionné toute la nuit, ben les malversations ont arrêtés.

[kiss170]

dinde fourré a la créme un délice

[pedro431]

Tout est bon, mais toujours avec modération.

[bibiloba]

Les mairies réagissent quand même, petit à petit, quand le montant des dépenses d'éclairage apparaît dans le budget annuel et qu'on cherche à faire des économies : remplacement par des leds, des détections de mouvement, des panneaux solaires.

Mais c'est exact qu'il est difficile de concilier extinction des feux et sécurité (le décret d'extinction des éclairages de vitrines n'a duré qu'un temps).

[papouillot]

dinde fourré a la créme un délice

Si c'est bon, c'est parce que cette dinde n'a jamais vu la lumière du jour, qu'elle a pataugé dans sa merde en essayant de se dandiner sur une surface de 0,2 m2 . Et n'oublions pas que son goût a été sublimé par l'adjonction d'antibiotique tout au long de sa courte vie de volaille engraissée .

La cuisine c'est avant tout une histoire de goût, et le goût c'est comme l'accord du participe passé, ça s'apprend .