nouvelle plate-bande

[Cascia]

Bonjour.
Je suis nouvelle sur votre forum et ravie d'y être.
En peu de mots: nous avons fait un échange de parcelle et mon jardin est complètement différent de ce que j'avais dans le passé. C'est mieux car plus grand et plus ouvert. Mais il faut penser à tout, sans trop en faire.
Pourriez-vous m'aider pour l'établissement d'un nouveau massif, situé plein sud. Il sera en équerre: +- 5m de long(près d'un mur) sur 4m de large et 1,20 de profondeur. Il devra être rouge et blanche. J'ai bien trouvé des plantes à notre gôut mais je ne sais pas combien en prendre de chaque sorte. Je vous donne les noms:
En rouge:
Potentille rouge/ Sauge Grahamii, Heuchera Sanguinéa, Papaver Orientale, Aster rouge.
En blanc: Astilbe de Chine, Gypsophyle, Gura blanc et Aster blanc.
J'y mettrai 1-2 graminées pour alléger l'ensemble et s'il n'y a pas de rosiers dans ce tas, c'est que juste à côté de ce futur massif, j'ai 5 rosiers Brocéliande déjà planté.
Merci de me donner une idée de ce que je peux planter. A très bientôt.

[Isao]

Bonjour,
juste une petite remarque : heuchères et astilbes en plein soleil, ce n'est pas forcément l'idéal ; et ces dernières ont besoin de beaucoup d'eau. Bon, avec ton climat, ça doit mieux passer qu'à Toulouse surtout si tu te débrouilles pour que le feuillage des autres leur fasse un peu d'ombre.

Autres idées : hémérocalles avec des couleurs à l'infini, gaillarde 'Bourgogne' pour le rouge, marguerite pour le blanc.

Généralement, on considère que le plus joli c'est de grouper les plantes par trois, pour les moins volumineuses. Pour les plus grandes, une de chaque en intercalant pour varier hauteur et aspect. Tu as de la place, profites-en !

Je ne me représente pas bien la forme de ton massif. Une 'tite photo ?

[Cascia]

Bonjour et merci pour tes conseils. Je vais en prendre note.
Photo pas encore car c'est un débarras de vielleiries du vieux jardin. Mais je vais te faire un dessin.
Patience car je dois apprendre comment le mettre dans le message. A plus bien sûr.

[Cascia]

Voici déjà une photo de ce fameux coin qui sera nettoyé dans les prochains jours et mon dessin. J'espère que c'est plus compréhensible maintenant.
Les mesures ne sont pas tout à fait exactes.

Merci pour ton aide. A bientôt.

[Cascia]

Msg pour Isao.... merci pour le lien des Heuchères... quel choix. Je vais y réfléchir pour plus tard.
Je comprend maintenant l'engouement des personnes sur le forum.
Bon dimanche.

[Isao]

Mais de rien !

Sur ta photo, il y a un coin à l'ombre : s'il a moins de soleil que le reste de la plate-bande, tu peux en profiter pour y mettre les heuchères. En choisissant celles qui aprécient le soleil quand même, de préférence.

En fait, tu souhaites juste construire ton massif sur la bande du fond (1.20 m x 5 m) ? Sur le côté gauche, il ne s'agirait que de garnir le pied des rosiers, éventuellement ?

[Cascia]

Le coin à l'ombre est sans doute du au mauvais moment de la photo. Mais c'est vrai que je pourrais mettre les heuchères de ce côté là.
Le massif fera 5m/ 1.20m de profondeur.
Oui du côté gauche, niveau rosiers, 4m de long, je devrais y mettre des plus basses pour garnir leurs pieds. Tu as vu la situation avant moi. C'est là ou l'on voit les experts. Merci.

[Isao]

C'est là ou l'on voit les experts.

Tu es gentille ! Mais je te rassure, experte en lecture surtout, notamment sur un certain forum.

En l'occurence, je n'ai pas (plus) de rosier, trop difficile, alors je préfèrerais que d'autres de donnent des idées pour habiller leurs pieds. Je sais juste que les géraniums vivaces sont réputés bien convenir pour cela. Il n'y en a pas de rouges, seulement des roses ou des blancs.

Pour les heuchères, il faut profiter du côté qui reste à l'ombre le plus longtemps, mais si c'est kif-kif, autant les mettre du côté qui a le soleil du matin : il est peut-être protégé du soleil de l'après-midi par les rosiers ?
Ceci dit, les heuchera sanguinea font partie de celles qui tolèrent bien le soleil, semble-t-il, donc ça n'a pas vraiment d'importance si tu maintiens le sol frais.
Sais-tu qu'il existe des heuchères hybrides (différents des précédentes, les désespoirs du peintre) à feuillage coloré et à fleurs rouges ? Et bien sûr aussi à fleurs blanches. Ils te permettraient de jouer sur les contrastes en dehors de la floraison. Mais apparemment ils fleurissent moins longtemps (d'après mes lectures ).

[Cascia]

Je vais me faire un plan sur papier et voir ce que cela va donner. Merci beaucoup. A dans quelques jours. Bye.

[Isao]

Oui, un plan à l'échelle, c'est le plus pratique pour voir ce qui rentre ou pas et comment on dispose les couleurs. Et veiller aussi à ne pas placer des plantes pour sol humide (astilbe) à côté de celles qui aiment les sols secs (gypsophile, de nombreuses graminées).
J'attends avec impatience de voir ton projet !

[Cascia]

Bonsoir à tous et plus spécialement Isao,

Enfin je viens de faire un schéma de ma plate bande de 6m/1.50m avec les plantes que je compte y mettre. Ce sera en tons chauds: rouge- jaune-orange.
Pensez-vous que c'est bien ainsi ou pouvez-vous me dire ce qui cloche (quantité- positionnement- etc...).
D'avance un grand merci.
A très bientôt.

[Isao]

Bonjour Cascia !
Tu as bien travaillé !
Je suis désolée, mais on ne peut rien lire sur ton image, à cause du redimensionnement. Même en grossissant la fenêtre, c'est tout flou. Il faudrait peut-être séparer ton document en deux pour que chaque partie rentre dans les limites fixées avec moins de dégradation.

[Cascia]

COucou, me revoilà.
J'ai refait les copies et réductions. Merci de me dire si cela va mieux. A plus.

[Isao]

Oui, cette fois, on lit très bien.

Ce qui me chiffonne, dans ton plan, c'est que tu n'as pas l'air d'avoir tenu compte de la largeur des plantes adultes. Tu les as dessinées toutes à peu près de la même taille, avec un espacement apparemment aléatoire. Il est plus simple de tracer des cercles à l'échelle du diamètre de la plante adulte et de les faire se toucher : tu vois tout de suite ce qui rentre ou pas, quitte à découper tes ronds dans du papier pour les repositionner à ta guise (comme pour les plans de cuisine ). C'est très facile aussi avec un logiciel de dessin qui te permet de tracer des cercles et de les bouger. En un peu plus élaboré, ça donne quelquechose comme ça (en bas de page) : aide-pour-composition-massif-dans-nord- ... 94-15.html

Réalises-tu bien que l'herbe de la Pampa, le miscanthus et la pivoine vont s'étaler sur plus d'un mètre (respectivement 1.2 , 1.2 et 1.5 d'après JPV) ? A moins que tu aies prévu de déplacer les plantes au fur et à mesure de leur croissance...

[Cascia]

Bonjour Isao,
merci encore pour tes conseils. Exact, j'ai mis les plants sans penser à leur croisssance. Intéressant aussi le forum sur l'aménagement du massif.
Qui est JPV?
Je vais donc retravailler mon plan.
A la prochaine.
Bon dimanche.

[Isao]

Bonjour,

Pour les distances de plantations, il vaut mieux chercher à plusieurs endroits pour croiser les infos et faire une moyenne plausible. Ce qui n'empêchera pas les surprises, selon que la plante s'y plait ou pas, les vitesses de croissance étant inégales de toute façon.

Ton massif va te sembler un peu vide au début. Tu peux meubler avec des annuelles pas trop vigoureuses et plus basses que les plantes prévues, pour éviter qu'elles leur fassent de la concurrence. Et si se sont les annuelles qui se font étouffer plus vite que prévu, ça n'aura pas d'importance.

A bientôt !

[Cascia]

Bonjour Isao, tu es bien matinale.
L'avenir est aux gens qui se lèvent tôt, n'est-ce-pas?

OUi, j'avais pensé aux annuelles pour meubler les vides. J'ai pas encore eu trop le temps de dessiner mon nouveau plan mais ce sera fait dans les prochains jours.
Ici, il a fait -3° durant la nuit et pour le moment il fait juste 8°.
Alors les plantations attendront un peu. Il fait bien trop froid.
Merci encore et à bientôt.

[Cascia]

Encore moi. Je viens de voir ton MP... merci pour l'info. Je vais y aller. Ciao.

[Isao]

Bonjour Isao, tu es bien matinale.
L'avenir est aux gens qui se lèvent tôt, n'est-ce-pas?

Ben euh... Je suis au boulot là. Shhhh ! Tu vas me faire repérer. Oui, je sais, c'est pas bien du tout du tout...

[Cascia]

Pas de soucis... avant d'être retraitée je faisais pareil.... mais il faut faire gaffe.
Bonne semaine là ou tu es.

[Cascia]

Bonjour Isao,

Voici un nouveau plan revu et corrigé. J'y ai mis l'ensemble du coin, avec les plantes en taille adultes et ce qui devrindra trop grand sera taillé.
1- à gauche, l'endroit ou se trouvent mes rosiers brocéliandre, à qui je vais ajouter du gypsophile.
2- de face, devant le mur mitoyen qui fait 1.60m de haut et qui est déjà recouvert de Euonimus.
J'ai mis les 2 miscanthus pour changer du plan des rosiers (rouge et blanc) et du plan des autres vivaces dans les tons rouges/ jaune/ orange..
Les deux plates bandes sont bordées de pierres.
Si les images ne donnent pas bien je peux envoyer mes doc. par MP.

Tu serais gentille de me dire si cela va dans son ensemble et merci d'avance pour tes conseils.
A bientôt.
Je pars sans doute en w.e. demain, pas de panique si je ne réponds pas tout de suite.

[Isao]

Bonjour, Cascia !
Désolée, je t'ai un peu zappée... Je m'éparpille à droite à gauche, plus tars plus tard, et voilà ! Il n'y a donc personne d'autre pour donner son avis sur ce post ? Soyez sympa, nous laissez pas toutes seules !

Bon voilà, j'ai (enfin) repris ta liste et ton schéma. Moi, je trouve ça bien ! J'aime bien comment tu as disposé tes plantes de façon irrégulière par rapport à leur taille, chose que je trouve toujours difficile à faire.

Très bonne idée, le gypsophyle entre les rosiers ! Leur aspect vaporeux sera du meilleur effet.
Par contre, les miscanthus dans le coin devant les rosiers, je suis moins sûre. J'ai peur que ce soit joli pendant un moment, puis qu'ils masquent complètement les rosiers ensuite. En plus, ça va être compliqué d'aller tailler les rosiers derrière, non ? Et à ce stade, ce sera un gros boulot de les déraciner. Mais bon, je n'ai ni rosier ni miscanthus, alors je ne me rends pas bien compte.
Esthétiquement, je me demande si l'herbe de la pampa ne va pas "tasser" un peu le massif de plantes plus basses à côté. J'aurais plutôt intercalé une plante d'1m entre les deux. Mais bon, je pinaille. De toutes façon, les petites seront faciles à déplacer au gré de tes envies plus tard, quand tu auras vu comment ça évolue (hémérocalles et heuchères, en tout cas, ça ne les dérange pas).

Est-ce que tu as fait tes plantations ? Tu nous montreras ?
A bientôt !

[GregLu]

Attention avec l'herbe de la Pampa, plante assez invasive et pas spécialement jolie au final ... (Ca dépend si elle se plaît ou s'il n'y a pas de tornade )

Je mettrais plutôt un Miscanthus perso (Sinensis Gracillimus par exemple)

(Pour le reste, je ne saurais donner des conseils, déjà que je n'arrive pas à faire un massif correct chez moi ... Alors chez les autres, voilà quoi )

[Isao]

Il y en avait une chez moi, d'herbe de la pampa, quand j'étais enfant/ado en région parisienne. D'accord, ce n'était pas moi qui entretenait le jardin, mais je n'ai pas souvenir qu'elle était envahissante (alors que pour les framboisiers, je m'en souviens très bien !). Mais par contre elle était en effet devenue très grande et large. Elle était entourée par une haie sur trois côtés, et je crois bien qu'elle occupait tout ce carré de jardin, peut-être en compagnie d'un autre arbuste.

Personnellement, je ne l'aurais pas non plus associée avec des plantes moyennes, de peur qu'elle finisse par monopoliser tout le massif (et accessoirement, je préfère aussi les miscanthus). Mais après tout, si Cascia aime, il sera toujours temps pour elle de déplacer les petites. Déplacer l'herbe de la pampa et les miscanthus sera un peu plus compliqué, en revanche...

Sinon, il y a de nombreuses autres graminées plus modestes qui font entre 50 et 120 cm qui se marient à merveille avec les plantes à fleurs.
J'ai tenté cette année chez mon père Pennisetum 'Hanelm', Eragrostis et Stipa arundinacea (cette dernière n'aime pas les sols secs, donc pas de risque avec les fleurs qui demandent de l'arrosage), la grande (en principe environ 1 m ?) et la petite 'Sirocco' (50 cm). J'ai hâte de voir ce que ça va donner.
J'ai aussi mis chez moi un Imperata 'Red Baron' dans ma plate-bande d'hémérocalles à dominante bordeaux et orange. Plus tard j'y associerai un Carex buchanii brun, ça devrait bien se marier aussi.

[Cornouiller]

Il n'y a donc personne d'autre pour donner son avis sur ce post ? Soyez sympa, nous laissez pas toutes seules !

Bonjour

Votre projet est lu c'est sûr mais donner plusieurs avis peuvent gêner son évolution.
A bientôt avec des photos si possible