Evolution du forum bio

[alain]

Bonjour,

Je vous invite à lire cette annonce sur l'évolution des forums bio, engrais et phyto
evolution-structure-des-forums-bio-engr ... 53376.html

[ro-zanna]

Au jardin naturel
+--> Aux techniques sans labour/Aux techniques sans travail du sol
+--> Aux préparations et purins
+--> Aux amis du jardinier

C'est plutôt une très bonne nouvelle !!
En espérant que cela redonne de l'énergie à des intervenants quelque peu lassés...
Qui faut-il remercier ?

[alain]

Au jardin naturel
+--> Aux techniques sans labour/Aux techniques sans travail du sol
+--> Aux préparations et purins
+--> Aux amis du jardinier

C'est plutôt une très bonne nouvelle !!
En espérant que cela redonne de l'énergie à des intervenants quelque peu lassés...
Qui faut-il remercier ?

Merci Rozanna pour ton avis positif. On a travaillé plusieurs semaines sur cette nouvelle structure de forums pour essayer de lever des ambiguïtés avec pour objectif de clarifier les échanges et éviter les montées d'adrénaline. Cette réflexion a été conduite par Appius et les modos globaux et de rubriques. Je pense vraiment que cela va dans le bon sens.

Je la mets en place d'ici peu.

Quel titre préfères-tu ? Aux techniques sans labour/Aux techniques sans travail du sol
A priori "Aux techniques sans travail du sol" est moins ambigu

[ro-zanna]

Les deux renvoient à la même chose, mais "Aux techniques sans travail du sol" est certainement plus clair pour tout le monde, effectivement.
Il me semble avoir vu passer un post à ce sujet, il y a quelques mois...

Oui, c'est une très bonne nouvelle!
Une question cependant: qu'en est-il de la conduite à tenir pour les non convaincus par ces techniques de non travail du sol? se doivent-ils d'aller en débattre au café de l'environnement, ou leur est-il permis de le faire dans cette sous rubrique technique?

[alain]

Les échanges sur le travail du sol "avec labour" se font dans le forum de premier niveau + général "Au jardin naturel", le forum "Aux techniques sans travail du sol" étant réservé au sans labour.

[esox10]

Bonjour,

J'ai un bon retour d'expérience avec cette technique.(Merci M Soltner )

[Marcus]

Bonjour,

le forum "Aux techniques sans travail du sol" étant réservé au sans labour.

....sans travail du sol en général, le labour n'étant qu'une des techniques du travail du sol,, c'est ce qui avait vu avec Appius lors de nos très longues conversations/débats sur ce sujet.

[ro-zanna]

Une question cependant: qu'en est-il de la conduite à tenir pour les non convaincus par ces techniques de non travail du sol? se doivent-ils d'aller en débattre au café de l'environnement, ou leur est-il permis de le faire dans cette sous rubrique technique?

Les échanges sur le travail du sol "avec labour" se font dans le forum de premier niveau + général "Au jardin naturel", le forum "Aux techniques sans travail du sol" étant réservé au sans labour.

J'ai donc bien fait de poser la question!
Si les tractopelles et motoculteurs peuvent débarquer "au jardin naturel", je suis d'un coup beaucoup moins convaincue...

C'est quoi un "jardin naturel" ?

Une def parmi d'autres ICI

[le cerbere]

cela me semble bien, il faut pas trop pousser ro-zanna. utiliser un motoculteur n'est pas incompatible avec un potager bio (même si ce n'est pas ma ligne de conduite).

je pense que d'ici quelques années les sections "aux engrais" et "aux phyto" seront fermés car totalement obsolètes.

[alain]

Tout à fait le cerbere, le forum "Au jardin naturel" dénote d'une démarche pour une approche du jardinage plus naturelle avec ou sans labour. C'est la porte d'entrée, mais on peut y travailler son sol. Le forum "Sans travail du sol" dénote d'une démarche précise et plus engagée.

J'espère que c'est plus clair

[ro-zanna]

Oui oui, c'est clair .

[Dam79]

Bonjour,

Moi je travail mon sol (!), encore heureux, mais jamais je n'irai le labourer, le retourner, c'est sûr. Il ne faut pas tout mélanger.

Il y a des techniques "humifiantes" (je protège-je stock) et "minéralisantes" (je fais disposer un flux d'éléments plus fort) et le tout sur les différents types de sols.
Après le reste, c'est du concept notamment le "naturel". Je vous mets au défi d'enlever l'anthropologisme des méthodes de jardinage, ça va être dur, comment dire, c'est un peu comme changer les logos, voyez? Ca va, ça viens et puis ça repart jusqu'à ce que l'esprit nous ouvre à une autre esthétique.

[Astrée]

Je pense aussi que c'est une excellente proposition, qui clarifiera les choses.

"sans travail du sol" me semble préférable, étant plus large que la seule question du labour.

[Mon Quidam]

Je trouve aussi que c'est une bonne idée, les "bio-laboureurs" trouverons ainsi naturellement un espace pour s'exprimer.

[ro-zanna]

"bio laboureurs" dans un potager naturel est juste un non sens total. Mais quitte à faire dans le grand guignolesque, autant y aller à fond

[Mon Quidam]

"bio laboureurs" dans un potager naturel est juste un non sens total. Mais quitte à faire dans le grand guignolesque, autant y aller à fond

Ça c'est TON OPINION, et elle ne correspond à aucune definition officielle.
C'est pourquoi séparer les differentes techniques BIO est une bonne chose. Certes, on echangera moins les idées, mais on ne se fera plus agresser par des gens qui pensent avoir reçu l'illumination suprême et détenir la vérité absolue...

[Dam79]

Bonjour,

Mais le labour agronomique n'est qu'une technique parmi tant d'autres, tu ne vas pas en faire tout un forum pour ça?

Par ailleurs, il serait bon que tu étayes un peu quand même, "illumination suprême et "vérité absolue" ne veut pas dire grand chose si ce n'est que tu nous montres être à court de pensée.

[alain]

On dévie...
La structure proposée permet justement de discuter suivant les deux approches.

[Mon Quidam]

Par ailleurs, il serait bon que tu étayes un peu quand même, "illumination suprême et "vérité absolue" ne veut pas dire grand chose si ce n'est que tu nous montres être à court de pensée.

Tu n'as pas regardé la bonne partie de la phrase :
Certes, on echangera moins les idées, mais on ne se fera plus agresser par des gens qui pensent avoir reçu l'illumination suprême et détenir la vérité absolue...

Par exemple sur ce post, que tu as ouvert toi même :
jardin-naturel-t153730.html
je cherche encore l'intervention qui amène Rozanna à cracher gratuitement son venin sur Cabcab, lequel n'a même pas participé au sujet?

Et d'ailleurs, ce topic ne devrait-il pas typiquement se trouver dans la rubrique "sans travail du sol?"...

[Dam79]

Cela ne change rien Mon Quidan, je te parle de jardin, tu me parles de personne et de sentiment.
J'ai ouvert ce sujet comme ça pour copier le titre de la partie du forum , je ne parle pas de potager à proprement parler, ni de technique dur.
Tout n'est pas "technique sans du travail du sol", il ne faut pas tomber dans le travers inverse comme tu voudrais nous y mettre, il y a plein de thèmes à aborder autre que travail du sol ou pas. Il ne faut pas se focaliser là-dessus même si le forum nous y oblige avec le titre d'une section comme cela. Et puis, j'ai donné des coup de fourche dans mes planches à certains endroits, je ne vais plus la-bas non plus, il sont trop extrême.
Tu peux te dire qu'il y en aura encore pour des années comme cela avec cabcab, parce que c'est peut-être la meilleur de l'année justement! Depuis que je suis inscrit ici, jamais je n'avais vu tel remue ménage pour démarrer un potager bio, peut-être que les plus anciens (qui ne viennent plus...) auront d'autres exemples de ce type?

[Mon Quidam]

Le fait est, Dam, que quand tu parles jardin, ce sont des personnes qui viennent massacrer les topics qu'ils ne jugent pas à leur goût... Donc, difficile de separer les deux.

Sinon, côté labour, avec ma petite fourche-beche, je risque pas de retourner mes 200-300 m2 à la force de mes petits bras, je ne retourne donc pas partout non plus.

Mais c'est pas parce que je travaille à 80% sans labour que je vais laisser des integristes venir me saouler avec leurs dictats...
On a encore le droit d'avoir sa propre opinion, de l'exprimer, et de suivre le modèle de notre choix , dans mon cas, "le jardinier d'Artois" et non l'Espinasse.
J'ai rien contre monsieur l'Espinasse, mais c'est juste totalement inadapté à mon contexte et j'estime avoir le droit de choisir.

[Dam79]

Mais je n'ai pas de chapelle moi!
Tu vois tu en as une... c'est la meilleur celle-là.
Et puis franchement, entre nous, une confidence, là,

[Mon Quidam]

je ne savais même pas que ce forum existait!

Moi, je parle du bouquin telechargeable gratuitement sur google book.
Et ça n'a rien d'une chapelle, juste une ligne directrice puisque l'Artois se situe à 50 km de chez moi, et que les conseils préconisés sont donc pertinents pour le climat dans lequel j'oeuvre.
Mais je n'hesite pas à m'en ecarter quand de nouvelles techniques sont plus efficace, comme l'utilisation de serre à la place de murs exposés au sud.

C'est fou tout de même les conclusions hatives que tu peux tirer :
Tu me demandes si je jardine, sans voir que j'ai fait un post sur mon potager...
Tu m'accuses de vouloir imposer le tout labour, alors que je ne laboure pas 80%, de mon potager
Tu me rattaches à un forum, qualifié de chapelle... Alors que je ne le connais même pas (mais je ne vais pas manquer d'y faire un tour, vu que je suis curieuse de tout ce que je ne connais pas encore, et qui pourrait m'apporter quelque chose )

Bref, tout ce qu'on peut reprocher aux bobo integristes : on lit à moitié, on en deduit qu'on doit s'en trouver offensé, on interprete rapidement, on colle une etiquette, on accuse et on vilipande...

Avec ça, on va loin.

[Dam79]

Tu me demandes si je jardine, sans voir que j'ai fait un post sur mon potager...

Si, parce que il n'y a rien dessus , et étant donné que tu nous narguait avec tes commentaires comme bio-intégristes et que toi tu voulais manger en gros. Sauf que je fais pareil et je constate que tu n'as pas le même stress au cul que moi, pas de quoi faire beaucoup de repas.... Bref, dans ta position, je me taisais et apprenais! Et à ce sujet, c'est tous les jours qu'on apprend.

Tu m'accuses de vouloir imposer le tout labour, alors que je ne laboure pas 80%, de mon potager

Je n'accuse rien, tu veux une partie de forum pour ça (biolaboureur) c'est pas moi qui l'invente, je te dis que c'est une technique parmis d'autres, c'est tout. On va y arriver...

Tu me rattaches à un forum, qualifié de chapelle...

C'est toi qui l'érige comme telle

de suivre le modèle de notre choix

et en l'opposant à soi-disant d'autres "modèles". ouf

bobo integristes

Quelle faiblesse à nouveau. Pas très éduqué chez toi.

[ro-zanna]

A méditer ...