Créer un massif à partir d'hortensias volumineux ?

[AnneLaure]

J'ai dans mon jardin des hortensias énormes, magnifiques (classiques... J'imagine Hydrangea macrophylla).
Ayant des envies d'aménagements un peu plus "évolués" et cherchant un endroit ombragé pour planter mes heuchères (peuchère !! ), je me demandais si je ne pourrais pas créer un massif autour de ces hortensias.

L'idée serait peut-être d'envisager des grimpantes d'ombre à placer derrière (je crois qu'il existe quelques rosiers et clématites qui apprécient l'ombre ?! On doit être à peu près plein nord, là), et des plantes plus basses et, peut-être, plus "légères" à placer devant, complémentaires aux hortensias.

Est-ce que "ça ne se fait pas" ?! Est-ce que ça risque de faire "trop", de faire "moche", d'après vous ?
Est-ce qu'au contraire, l'idée est bonne d'accompagner ces hortensias, que j'aime beaucoup mais qui sont peut-être un peu "massifs" ?

Est-ce que cela vous semble un bon positionnement pour les heuchères ? Est-ce que ce serait "too much" au niveau couleurs (heuchères rouge orangé avec fleurs bleu violet des hydrangeas) ou est-ce au contraire un bon choix pour privilégier le feuillage, sous ces fleurs très présentes ?
Faut-il que j'en reste à des plantes très basses ou puis-je imaginer aussi des végétaux plus hauts, astilbes, par exemple, qui allègeraient peut-être l'ensemble ?


Mes hortensias, vus de l'étage principal de la maison, en rez de chaussée surélevé (à gauche du petit banc de pierre, entre un érable et un millepertuis) :






La vue depuis le jardin :






Avec cette petite heuchère (lime rickey) en godet 9cm, c'est un peu David et Goliath mais peut-être qu'à terme ça pourrait être sympa ?!




Merci d'avance pour vos avis. Alors, les hortensias, seuls ou accompagnés ?

[arios]

J'obterais effectivement pour des plantes plus volumineuses. Pour pouvoir jouer avec les volumes, il est préférable d'avoir de la place. Pourquoi ne pas intégrer d'autres arbuste sur la gauche permettant de diversifier les ports, les hauteurs et les période de floraison? Les heuchères pourraient ensuite venir souligner les bordures du massif, seules ou en quinconce avec une autre vivace.

[nicop]

C'est une bonne idée.

Comme plante grimpante je verrais bien l'hortensia grimpant Hydrangea petiolaris, parfait au nord et bien en adéquation avec ton massif.

Devant et sur les cotés à la place du millepertuis (Hypericum 'Hidcote'), je verrais un autre massif composé de Fuchsia rustiques (floraison estivale) et d'Heuchère. Ces deux plantes vont bien ensemble je trouve et les Fuchsias donnerais un léger volume au massif. Les Heuchères mélangés aux Fuchsias, pas en bordure.

En rustique tu a des fuchsias fantastiques qui ne montent pas trop haut et serait bien mis en valeur par ton massif d'hortensia, ils ne demandent pas trop de soin, au début de l'hiver tu les coupe à ras et tu les paillent (tu peut en profiter pour les bouturer). Les Heuchères vont alors faire le spectacle.
Par exemple:
Prosperity

Suzanna

Preston Guild

Flocon de neige

Cloverdale Pearl

Héron

Beacon Rouge

Chillerton Beauty

Drame

[AnneLaure]

Merci pour votre réponse, Arios et Nicop !

J'obterais effectivement pour des plantes plus volumineuses. Pour pouvoir jouer avec les volumes, il est préférable d'avoir de la place. Pourquoi ne pas intégrer d'autres arbuste sur la gauche permettant de diversifier les ports, les hauteurs et les période de floraison? Les heuchères pourraient ensuite venir souligner les bordures du massif, seules ou en quinconce avec une autre vivace.

Sur la gauche, tu dis ? Je ne suis pas sûre de voir où tu veux en venir car à gauche, l'hortensia est collé à l'érable...
Ou alors, tu parles des zones devant l'hortensia, à droite et à gauche, où la pelouse n'est pas aussi étroite qu'au centre ?
Je vais essayer de diversifier un peu, mais c'est vrai que je manque un peu de place, et ne veux pas alourdir le massif.

C'est une bonne idée.

Comme plante grimpante je verrais bien l'hortensia grimpant Hydrangea petiolaris, parfait au nord et bien en adéquation avec ton massif.

Devant et sur les cotés à la place du millepertuis (Hypericum 'Hidcote'), je verrais un autre massif composé de Fuchsia rustiques (floraison estivale) et d'Heuchère. Ces deux plantes vont bien ensemble je trouve et les Fuchsias donnerais un léger volume au massif. Les Heuchères mélangés aux Fuchsias, pas en bordure.

En rustique tu a des fuchsias fantastiques qui ne montent pas trop haut et serait bien mis en valeur par ton massif d'hortensia, ils ne demandent pas trop de soin, au début de l'hiver tu les coupe à ras et tu les paillent (tu peut en profiter pour les bouturer). Les Heuchères vont alors faire le spectacle.

Au départ, j'avais pensé comme toi à l'hortensia grimpant et par la suite je me demandais s'il ne faudrait pas mieux "varier les plaisirs".
Mais peut-être que comme l'hortensia grimpant est différent, ça ne ferait pas doublon...
Cependant, je trouve que si je trouve quelque chose de plus léger, je choisirai plutôt cette autre option.

Je n'avais pas pensé aux fuchsias mais c'est vrai que j'aime bien (J'en ai un à fleurs blanches fines arbustif, et un petit herbacé à fleurs vives roses et violettes qui ressemble au "héron") : c'est léger et coloré. J'espère qu'ils ne seraient pas trop à l'ombre à cet endroit...
Le petit que j'ai est très bas. Ce serait plus joli que j'en trouve de hauteur intermédiaire pour que les clochettes surplombent un peu les heuchères.


D'autres avis ?!
Jeannotin, en tant que spécialiste des hydrangeas (entre autres ), j'aimerais beaucoup que tu me dises ce que tu penses de mon idée de massif !!

[jeannotin]

coucou
avec les hydrangeas on peut tout mettre ou presque les macrophyllas étant assez "lourds "visuellement, soit tu fait une bordure avec des varietés plus petites et plus aériennes dans le coloris blanc, soit tu mets des vivaces un peu moins hautes que tes hydrangeas à port souple et à feuillage d'un autre coloris que les hydrangeas, chez moi les euphorbes characias 'wulfenii 'se marie bien avec les hydrangéas, persistantes l'hiver à l'ombre penser aussi aux fougères il y en a de belles très colorées comme Dryopteris Erytrosera ou encore des graminés bleues comme festuca Mairei 1m très aérienne persistante l'hiver ou Panicum ' Dallas blue' , l'idée des fuschias est pas mal non plus, les heuchères peuvent faire une bordure mais juste une bordure ça n'allègera pas la lourdeur de tes macrophyllas dans ton cas faut donner de la légèreté(comme l'a dit Nicop) et casser le vert des feuilles d'hydrangeas et faut voir de combien de m2 tu dispose pour planter pas facile à voir sur une photo
regarde faut parfois pas grand chose pour casser la monotonie quelques houttuynias au pied et ça le fait, la photo est vieille mais j'ai pas trouvé mieux


et puis je le dit souvent pensez feuillage forme et couleur c'est plus important que les fleurs au jardin, moi j'ai beaucoup travaillé les feuillages et les volumes et le résultat est encore plus que je n'espérais pour moi les fleurs c'est qu'un plus au jardin juste la cerise sur le gâteau

[AnneLaure]

Merci beaucoup, Josy, d'avoir répondu à mon appel !!!

J'aime aussi beaucoup les feuillages (surtout côté ombre, il y a tellement de belles ambiances à créer !!) et, effectivement, ta photo, même vieille , montre bien comment on peut donner plus d'intérêt à l'hydrangea en installant une plante buissonnante à son pied.
Est-ce que vous avez d'autres idées que les houttuynias pour jouer ce rôle, à l'ombre et un peu "coincé" entre les hortensias et ce que je planterai devant ?

Côté feuillage, j'aime bien les feuillages très clairs, presque jaune, et je trouve qu'ils pourraient faire le lien avec la couleur de l'érable en cette saison. J'ai un pied de campanules garganica dickson's gold qui a une belle couleur de feuilles (mais sera plutôt devant pour accompagner et combler les espaces entre les plantes). La Lysimachia nummularia aurea me plait beaucoup aussi, pour l'ombre, mais c'est encore un couvre-sol très bas.

Sinon, pour amener de la légèreté, devant, j'ai noté, en plus des heuchères : Fuchsias, Saxifrage umbrosa, Dicentra spectabilis (Coeur de Marie), Cyclamen...
Est-ce que le choix semble bon ?

J'hésite à planter ma brunnera Jack frost à cet endroit également (feuillage intéressant et floraison qui précède celle de l'hortensia) ou à la garder pour mon petit massif d'ombre fougères hostas astilbes.

[arios]

Merci pour votre réponse, Arios et Nicop !

J'obterais effectivement pour des plantes plus volumineuses. Pour pouvoir jouer avec les volumes, il est préférable d'avoir de la place. Pourquoi ne pas intégrer d'autres arbuste sur la gauche permettant de diversifier les ports, les hauteurs et les période de floraison? Les heuchères pourraient ensuite venir souligner les bordures du massif, seules ou en quinconce avec une autre vivace.

Sur la gauche, tu dis ? Je ne suis pas sûre de voir où tu veux en venir car à gauche, l'hortensia est collé à l'érable...
Ou alors, tu parles des zones devant l'hortensia, à droite et à gauche, où la pelouse n'est pas aussi étroite qu'au centre ?
Je vais essayer de diversifier un peu, mais c'est vrai que je manque un peu de place, et ne veux pas alourdir le massif.

Oui, là où la pelouse est plus large.

[AnneLaure]

Ok, merci pour cette précision Arios !
C'est vrai que je peux mettre une plante plus haute, à cet endroit où la bordure s'éloigne de l'hortensia.

[Crystal]

Très beau projet !!!

Perso c'est un peu différent pour moi qui me suis servi des hortensias pour les mettre en premier plan car derrière elles c'est une butte surélevée sur laquelle se trouvent, toutes mes plantes d'ombre préférées, à savoir, brunnera, fougères, hostas, pulmonaires, hachonécloa macra auréa entre les hortensias est très intéressant.

Sur une autre allée ce sont des buddléias qui leur tiennent compagnie où viennent s'entremêler les fleurs et le duo est intéressant.

L'houttuya est assez invasif et très difficile à s'en débarrasser, attention !
En couvre sol sur une allée d'hortensias, j'ai installée de l'helxine et dans une autre de la vigne vierge pour sa jolie couleur automnale, çà m'évite surtout le désherbage

je verrais bien l'alchemille mollis en couvre sol avec ces fleurs très aériennes, le népétas comme sur ma photo donne aussi un joli duo, les fougères bien sûr mais avec des variétés avec grosses frondes pour ne pas paraitre ridicule à côté de ces imposants massifs.

Voici quelques photos de l'année dernière :

[jeannotin]

[quote="Crystal"]Très beau projet !!!

Perso c'est un peu différent pour moi qui me suis servi des hortensias pour les mettre en premier plan car derrière elles c'est une butte surélevée sur laquelle se trouvent, toutes mes plantes d'ombre préférées, à savoir, brunnera, fougères, hostas, pulmonaires, hachonécloa macra auréa entre les hortensias est très intéressant.

Sur une autre allée ce sont des buddléias qui leur tiennent compagnie où viennent s'entremêler les fleurs et le duo est intéressant.

L'houttuya est assez invasif et très difficile à s'en débarrasser, attention !


tu sais que ça se mange, perso. j'aime pas le gôut de la coriandre

[Crystal]

oui je le savais ce sont les asiatiques qui le consomment. L'autre jour, mon mari est allé cueillir un bouquet de fenouil dans une plate bande envahie par l'houttuya et il est revenu émerveiller par l'odeur qu'il ne connaissait pas .certainement avait-il coupé un morceau par inadvertance.

J'en rajouterais à mon mesclun, c'est très conseillé dans la cuisine asiatique

[AnneLaure]

Merci pour ton passage, Crystal, et toutes ces photos inspirantes !!
C'est amusant et original cette configuration avec des plantes basses, sur une butte, placées derrières les arbustes plus volumineux comme les hortensias !

J'ai bien noté l'avertissement concernant l'houttuya. J'avais lu, effectivement, que c'était envahissant.
Je crois que dans le post sur les plantes envahissantes (que regrettez-vous d'avoir planté ?), ça parle aussi de buddléia... Tu le trouves plutôt sage le tien ? L'association est intéressante, c'est vrai... Mais ça pousse peut-être un peu haut... Tu as aussi un lilas blanc, c'est ça ?
J'aime bien aussi l'association avec les népétas, que je n'ai pas encore. Quand aux fougères, j'aime beaucoup donc ce n'est pas exclu !

La vigne vierge peut servir de couvre-sol ?! Est-ce une espèce particulière ?!

je ne suis pas fan de coriandre aussi mais mon fiancé adore !! Je devrais peut-être planter de l'houttuya ?!
Cependant, toutes les feuilles qui sentent bon ne se mangent pas, j'imagine ?!
J'ai toujours envie de dévorer ma sauge arbustive, et des feuilles d'un autre arbuste à petites fleurs blanc bleuté qui a une odeur très aromatique également, mais je me suis retenue de goûter, jusqu'ici !!...

[arios]

De très belles associations crystal!

Pour le buddleia, c'est vrai qu'il peut être envahissant si on le laisse faire. Mais il peut aisément être contenu. De plus c'est un arbre solide qui peut être taillé à sa convenance et ainsi garder le port que l'on souhaite lui donner.

[AnneLaure]

Merci pour cette précision Arios !

Y'a encore un truc qui m'échappe : le buddleia demande plutôt du soleil et l'hortensia de l'ombre... Hum...
Il faut voir mais je crains que la place soit un peu juste pour mettre un tel arbuste...

Mais c'est super tous ces conseils, en tous cas.

[Limagnais]

J'aime aussi beaucoup les feuillages (surtout côté ombre, il y a tellement de belles ambiances à créer !!) et, effectivement, ta photo, même vieille , montre bien comment on peut donner plus d'intérêt à l'hydrangea en installant une plante buissonnante à son pied.
Est-ce que vous avez d'autres idées que les houttuynias pour jouer ce rôle, à l'ombre et un peu "coincé" entre les hortensias et ce que je planterai devant ?

Côté feuillage, j'aime bien les feuillages très clairs, presque jaune, et je trouve qu'ils pourraient faire le lien avec la couleur de l'érable en cette saison. J'ai un pied de campanules garganica dickson's gold qui a une belle couleur de feuilles (mais sera plutôt devant pour accompagner et combler les espaces entre les plantes). La Lysimachia nummularia aurea me plait beaucoup aussi, pour l'ombre, mais c'est encore un couvre-sol très bas.

Sinon, pour amener de la légèreté, devant, j'ai noté, en plus des heuchères : Fuchsias, Saxifrage umbrosa, Dicentra spectabilis (Coeur de Marie), Cyclamen...
Est-ce que le choix semble bon ?

J'hésite à planter ma brunnera Jack frost à cet endroit également (feuillage intéressant et floraison qui précède celle de l'hortensia) ou à la garder pour mon petit massif d'ombre fougères hostas astilbes.

Salut les passionné d'hydrangeas.

En association avec H. macrophyla, et autres H arbustifs, voici ce qui marche bien chez moi (ordre de floraison/pousse si feuillage décoratif) :

Cyclamen coum
Helleborus orientalis sp
Hepatica nobilis (bleu ou blanc, superbe petite plante fleurie avant la feuillaison des H.macro)
Vinca minor
Aegopodium podagraria panaché (tres poussant, voire envahissant, mais tres joli feuillage)
Muguet
Lamiers sp
Hosta sp
Gallium odoratum, la vivace tapissante qui étouffe les mauvaises herbes
Brunera
Astrancia major sp
Cyclamen hederifolium


Pour les fuchsias, l'excellent 'therese dupuis', un Lemoine centenaire classique mais tres vigoureux pourrait faire merveille, surtout par chez toi en climat doux. (souche rustique, voire plus)

[arios]

Merci pour cette précision Arios !

Y'a encore un truc qui m'échappe : le buddleia demande plutôt du soleil et l'hortensia de l'ombre... Hum...
Il faut voir mais je crains que la place soit un peu juste pour mettre un tel arbuste...

Mais c'est super tous ces conseils, en tous cas.

La mi-ombre pourrait satisfaire les deux. Mais encore faut-il bénéficier de cette condition.

Dans les plantes de situation ombragée que j'adore, j'ajouterai les Epimedium.

[Crystal]

Pour les budléias, il suffit de les maintenir aux tailles désirées. Le grand blanc c'est "White prufusion", il donne des fleurs énormes et très parfumées (et non, ce n'est pas un lilas)

J'avais choisi cet arbuste car il a une vitessse de développement très rapide et lorsque j'ai créé cette plate bande je manquais cruellement d'ombre et aujourd'hui le problème est réglé.

Je ne suis pas envahi par les semis spontanés car je ne laisse pas les fleurs fanées en place mais je les taille tout de suite après la floraison et pas de soucis.

Si tu souhaite des boutures je peux t'en envoyer c''est la bonne période pour çà.

Pour la vigne vierge c'est la plus commune qui existe, pareil rapidité de pousse et excellent couvre sol. Nous l'avons placé pour qu'elle recouvre un mur en béton que nous avons élevé durant les délimitations de la propriété. Nous sommes en surplomb, et en bordure de chemin c'est plus joli de voir un mur recouvert de vigne vierge (ce sont surtout les voisins qui en profitent).

Les épimédiums sont des vivaces très intéressantes aussi, j'avais retenu le cultivar "Niveum" qui fait de très belles fleurs blanches.

En grimpant tu as le très beau shizophragma hydrangeoïde, il est en fleur en ce moment, mais il faut le guider sur un support, je prendrais une photo pour te montrer.

Entre mes hortensias j'ai installé l'année dernière , des variétés différentes de tradescantias, la fleur très délicate devrait te plaire, (violet, rose et blanc au coeur rose). Les touffes deviennent de plus en plus grosses chaque années.

[AnneLaure]

Salut les passionné d'hydrangeas.

En association avec H. macrophyla, et autres H arbustifs, voici ce qui marche bien chez moi (ordre de floraison/pousse si feuillage décoratif) :

Cyclamen coum
Helleborus orientalis sp
Hepatica nobilis (bleu ou blanc, superbe petite plante fleurie avant la feuillaison des H.macro)
Vinca minor
Aegopodium podagraria panaché (tres poussant, voire envahissant, mais tres joli feuillage)
Muguet
Lamiers sp
Hosta sp
Gallium odoratum, la vivace tapissante qui étouffe les mauvaises herbes
Brunera
Astrancia major sp
Cyclamen hederifolium


Pour les fuchsias, l'excellent 'therese dupuis', un Lemoine centenaire classique mais tres vigoureux pourrait faire merveille, surtout par chez toi en climat doux. (souche rustique, voire plus)

Limagnais, merci pour toutes ces suggestions !!

J'ai pour le moment l'aspérule odorante et les hostas dans un autre massif d'ombre (à la droite du petit banc). J'en intégrerai peut-être par la suite devant les hortensias pour faire une continuité.

Merci de m'avoir rappelé l'anémone hépatique, que je trouve très jolie mais que je n'ai pas encore, de même que l'astrance et les héllébores. Ces plantes m'inspirent bien !!

Pour la brunnera, j'hésite toujours sur l'endroit où la placer. Et des lamiers, pourquoi pas ?

J'ai bien noté la référence du fuchsia. Décidément, il y a le choix !!

Hum, je finis par me dire que ça en fait des choses à planter sur ma petite bande de pelouse qui s'élargit vers la gauche !

Merci pour cette précision Arios !

Y'a encore un truc qui m'échappe : le buddleia demande plutôt du soleil et l'hortensia de l'ombre... Hum...
Il faut voir mais je crains que la place soit un peu juste pour mettre un tel arbuste...

Mais c'est super tous ces conseils, en tous cas.

La mi-ombre pourrait satisfaire les deux. Mais encore faut-il bénéficier de cette condition.

Dans les plantes de situation ombragée que j'adore, j'ajouterai les Epimedium.

Je ne me rends pas trop compte si je dois considérer cet endroit mi-ombre ou pleine ombre...

J'ai mis un épimédium sous mon grand sapin. Je pense que je vais garder les elfes pour cet emplacement pour le moment mais c'est vrai que ça semble une plante bien chouette.

Pour les budléias, il suffit de les maintenir aux tailles désirées. Le grand blanc c'est "White prufusion", il donne des fleurs énormes et très parfumées (et non, ce n'est pas un lilas)

J'avais choisi cet arbuste car il a une vitessse de développement très rapide et lorsque j'ai créé cette plate bande je manquais cruellement d'ombre et aujourd'hui le problème est réglé.

Je ne suis pas envahi par les semis spontanés car je ne laisse pas les fleurs fanées en place mais je les taille tout de suite après la floraison et pas de soucis.

Si tu souhaite des boutures je peux t'en envoyer c''est la bonne période pour çà.

Pour la vigne vierge c'est la plus commune qui existe, pareil rapidité de pousse et excellent couvre sol. Nous l'avons placé pour qu'elle recouvre un mur en béton que nous avons élevé durant les délimitations de la propriété. Nous sommes en surplomb, et en bordure de chemin c'est plus joli de voir un mur recouvert de vigne vierge (ce sont surtout les voisins qui en profitent).

Les épimédiums sont des vivaces très intéressantes aussi, j'avais retenu le cultivar "Niveum" qui fait de très belles fleurs blanches.

En grimpant tu as le très beau shizophragma hydrangeoïde, il est en fleur en ce moment, mais il faut le guider sur un support, je prendrais une photo pour te montrer.

Entre mes hortensias j'ai installé l'année dernière , des variétés différentes de tradescantias, la fleur très délicate devrait te plaire, (violet, rose et blanc au coeur rose). Les touffes deviennent de plus en plus grosses chaque années.

Cristal, je crois qu'il y avait 2 arbustes à grappes blanches sur tes photos... (Quel dommage, on ne peut plus voir les photos aujourd'hui, ni celle que tu as mises dans "Sur quoi avez vous craqué...?" Un problème avec l'hébergeur ??) Est-ce que les deux sont des buddleias ?!
Je me demande si je ne les préfères pas avec des grappes assez légères, plus allongées qu'avec des grappes très grosses... Surtout si j'en associe aux hortensias, je garderai l'idée de la légèreté.
Je me pose tout de même le problème de la place mais si tu m'en proposes, pourquoi pas... J'aime bien les papillons !!! C'est très gentil de me proposer des boutures. Est-ce que tu pourras m'envoyer d'autres photos pour que je voie ce que tu as ?!

Je retiens donc que la vigne vierge peut servir de couvre-sol. C'est vrai que j'ai aussi du lierre qui pousse au sol.
Je n'arrive pas à savoir si cela abîme ou non les murs ! Souvent, on dit que lierre et vigne vierge abîment les murs mais j'ai lu aussi que ça n'était pas le cas... Peut-être que ça dégrade les murs qui ne sont pas en super état ?!

L'épimédium que je viens de mettre sous mon grand sapin est un versicolor. Je retiens aussi le "niveum" qui fait des fleurs plus blanches (j'avais dans l'idée de faire sans doute un petit mix sous mon sapin. Et je trouve que le feuillage se marie bien avec le tapis de violettes sauvages qui se trouve à cet endroit).

Le shizophragma hydrangeoïde est l'une des rares plantes grimpantes fleuries qui peut pousser à l'ombre, je crois. Est-ce que vous croyez que, sur ce mur, je peux essayer d'autres grimpantes plutôt indiquées pour la mi-ombre, comme des rosiers ou des clématites ?...

Tradescantias, je ne connais pas encore !! (Il y a tant à découvrir !!)

Hum, j'ai peur que mon jardin soit "bazar" à force d'essayer différents types de plantes, d'aménager au petit bonheur la chance en fonction de ce que je trouve, sans trop savoir ce que je mettrai par la suite aux autres endroits etc.


En plus, il fait un temps méga pourri et il pleut donc je dois me contenter de cogiter... Que c'est frustrant !!