maladie de mes pommiers???

[cranola]

Bonjour, j' ai trois pommiers qui ont de gros problemes sur le tronc juste au niveau du sol.Je suis passée chez Delbard et ai parlé a un conseiller produits. Il m' a dit qu' il pensait que c' est un champignon au niveau des racines des 3 pommiers, phytophthora, mais il m' a demande si les feuilles des branches sont courbees je viens de regarder etant de retour.. NON, s' il y a de nouvelles feuilles ou si tt est mort sur certaines branches. NON, pas de branche encore morte et il y a qq feuilles vertes.. et aussi de regarder els racines s' il y a ne sorte d' ouate, je ne sais pas encore.
le chjancre est il le phyto?? ou est ce que ce sont deux maladies differentes.
il m' a conseillé d' appliquer 1 arrosoir de ALLIETTE, a chaque pied.

aujourd' hui pluie et vents donc je pense mieux vaut attendre demain??
Que puis je faire de mieux??
dois je eliminer les bois abimes, gratter le tronc et appliquer de la chaux, bref, le truc blanc anti fungus???
est ce que je ferais mieux d' abandonner tt espoir de sauver ces 3 pommiers ou y a t il un espoir??? merci d' avance pour tt conseil
j' asi ttes les photos sur mon blog: http://www.normandiekatia.blogspot.fr/ ce sera plus facile que de tt charger si possible...

[opusoculi]

Sur cette photo c'est un début de chancre européen (probablement sur blessure) . Le chancre est bien distinct du phyto....les pommiers sont très sensibles au chancre.
Maintenant si les trois pommiers se portent mal il se fera un plaisir d'affaiblir un peu plus vos plantes...Le conseiller a retenu les symptômes concernant la végétation et nous ne la voyons pas...

Des pommiers dans une terre lourdes et humide peuvent avoir des symptômes qui ressemblent au phyto, mais souvent c'est que les racines ne se développent pas, on parle alors alors d'asphyxie des racines dans un sol compacté. Je ne sais pas si c'est le cas...Donc je ne peux pas être catégorique sur le diagnostic.

D'autre part quand les arbres sont jeunes je préfère travailler le sol et l'aérer sur un cercle de 2m plutôt que laisser l'herbe faire de la concurrence à mes petits arbres et la terre se tasser.

L'aliette pourquoi pas , c'est préventif plus que curatif.
La chaux est aussi préventive mais ne fait rien contre le chancre déclaré, il vaut mieux commencer par appliquer 3 fois par an sur les trous et autour de l'oxychlorure de cuivre qui contrarie vraiment le chancre.
Vos arbres ont-ils étés taillées depuis qu'ils sont plantés? Ont ils été fertilisés?

Il y a de nombreux facteurs qui contribuent à la bonne santé des plantes et à leurs maladies.
Il faut bien sur identifier ces maladies mais aussi comprendre les conditions de culture qui leur ont permis de s'installer.

papiverger

[cranola]

Sur cette photo c'est un début de chancre européen (probablement sur blessure) . Le chancre est bien distinct du phyto....les pommiers sont très sensibles au chancre.
Maintenant si les trois pommiers se portent mal il se fera un plaisir d'affaiblir un peu plus vos plantes...Le conseiller a retenu les symptômes concernant la végétation et nous ne la voyons pas...

Des pommiers dans une terre lourdes et humide peuvent avoir des symptômes qui ressemblent au phyto, mais souvent c'est que les racines ne se développent pas, on parle alors alors d'asphyxie des racines dans un sol compacté. Je ne sais pas si c'est le cas...Donc je ne peux pas être catégorique sur le diagnostic.

D'autre part quand les arbres sont jeunes je préfère travailler le sol et l'aérer sur un cercle de 2m plutôt que laisser l'herbe faire de la concurrence à mes petits arbres et la terre se tasser.

L'aliette pourquoi pas , c'est préventif plus que curatif.
La chaux est aussi préventive mais ne fait rien contre le chancre déclaré, il vaut mieux commencer par appliquer 3 fois par an sur les trous et autour de l'oxychlorure de cuivre qui contrarie vraiment le chancre.
Vos arbres ont-ils étés taillées depuis qu'ils sont plantés? Ont ils été fertilisés?

Il y a de nombreux facteurs qui contribuent à la bonne santé des plantes et à leurs maladies.
Il faut bien sur identifier ces maladies mais aussi comprendre les conditions de culture qui leur ont permis de s'installer.

papiverger

Bonjour,
comme c' est gentil de me répondre en me donnant autant de details.
Je vais essayer d' expliquer un peu plus ..
Je n' ai aucune idée s' il y a eu blessure, c' est possible qu' il y ait eu un coup de tondeuse trop proche. C' est qqn aui passe la tondeuse mais qui ne se souvient pas. J' ai mis d' autres photos sur mon blog
http://www.katianormandie.blogspot.com
mais je pourrais aussi en mettre sur un prochain message si vous le désirez, mais il faudrait que je diminue les fichiers, donc moins bonne vue sur les problemes...
C' est une bonne nouvelle si c' est un chancre et non pas le phyto... ce que je pense aussi apres mes recherches google hier.
phyto c' est la fin des arbres, chancre il reste des espoirs de guérison, il me semble....
J' ai sous la main du cicatrisant fertiligene, et aussi une petite boite de mastic pelton, mais pas assez pour couvrir tte les blessures. je pensais mettre le pelton en bordure et sprayer le cicatrisant sur le reste de la partie endommagée.. Qu' en pensez-vous???
Quand vous parlez de traitement cuivre voulez-vous dire de la boullie bordelaise???? ou bien y a t il une meilleur produit?? les arbres ont tous 9 ans, et etaient en excellente santé avec de tres belles récoltes, et cette année il y a eu bcp de fleurs, visibles aussi sur le blog, et des fruits actuellement sauf sur le boscop, qui a fait une bonne récolte de 20 kg au moins de pommes l' an dernier mais qui se repose cette année.. en normandie on dit les pommiers un an sur 2. et le granny smith lui a des tavelures j' ai acheté hier un produit au soufre a pulveriser. Je vais applique 10 litres de solution aliette autour de chaque arbre aujourd' hui de tte maniere. Que pensez-vous de ce traitement.. considerant que pour les pulverisation soufre, j' attendrai pt etre 2 jours??? Que tt cela est compliqué!!! d' autant que c' est si difficile de savoir vraiment ce qui se passe. En tous cas, je vous remercie encore de votre temps, et de vos conseils.. Bonne journee au jardin!!

[opusoculi]

1° lien, je vois des séries de blessures bien marquées (origine probable: choc avec arrachement de l'écorce).
2° lien invalide donc pas vu le feuillage.

Partons sur le soin des blessures :
-Il n'existe pas de propriété cicatrisante des mastics (c'est une nomination commerciale).
Les mastics protègent le bois dénudé des agents destructeurs lors de greffes et de blessures.
-Le produit qui empêche le chancre de se développer est l'oxychlorure de cuivre. On le passe épais au pinceau plusieurs fois par an. Ce produit est vendu pour la cloque du pêcher, lire sur la tranche de la boîte le nom de la substance active (il faut des bonnes lunettes !).
Mettre 3 cuillères à soupe de cette poudre dans un verre et autant d'eau et passer épais au pinceau en imprégnant les trous et en débordant.
- Avant les pluies d'automne mettre le mastic pour recouvrir le bois gris au fond des trous mais ne pas recouvrir les bourrelets de cicatrisation autour du trou.
C'est ainsi que l'on prévient et soigne les chancres. Avec les produits dont vous disposez : le spray barbouillé dessus et autour puis le mastic plus tard comme je viens de dire.

Le soufre mouillable (contre tavelure et oidium) c'est trop tard maintenant.
L'aliette est un préventif du phyto... et autres maladies rares sur acers et résineux qui est utilisé en pépinière pour des plants jeunes cultivés en containers qui chauffent au soleil. Pour des arbres en pleine terre et vu leur âge ça ne peut pas être curatif.../...

Si en juin vous enlevez les pommes en surnombre vous en récolterez tous les ans , ma chère !


Mon Reine des reinettes fête cette année ses 30 ans. Mon Reinette du Canada ses 40.
papiverger

[cranola]

1° lien, je vois des séries de blessures bien marquées (origine probable: choc avec arrachement de l'écorce).
2° lien invalide donc pas vu le feuillage.

Partons sur le soin des blessures :
-Il n'existe pas de propriété cicatrisante des mastics (c'est une nomination commerciale).
Les mastics protègent le bois dénudé des agents destructeurs lors de greffes et de blessures.
-Le produit qui empêche le chancre de se développer est l'oxychlorure de cuivre. On le passe épais au pinceau plusieurs fois par an. Ce produit est vendu pour la cloque du pêcher, lire sur la tranche de la boîte le nom de la substance active (il faut des bonnes lunettes !).
Mettre 3 cuillères à soupe de cette poudre dans un verre et autant d'eau et passer épais au pinceau en imprégnant les trous et en débordant.
- Avant les pluies d'automne mettre le mastic pour recouvrir le bois gris au fond des trous mais ne pas recouvrir les bourrelets de cicatrisation autour du trou.
C'est ainsi que l'on prévient et soigne les chancres. Avec les produits dont vous disposez : le spray barbouillé dessus et autour puis le mastic plus tard comme je viens de dire.

Le soufre mouillable (contre tavelure et oidium) c'est trop tard maintenant.
L'aliette est un préventif du phyto... et autres maladies rares sur acers et résineux qui est utilisé en pépinière pour des plants jeunes cultivés en containers qui chauffent au soleil. Pour des arbres en pleine terre et vu leur âge ça ne peut pas être curatif.../...

Si en juin vous enlevez les pommes en surnombre vous en récolterez tous les ans , ma chère !


Mon Reine des reinettes fête cette année ses 30 ans. Mon Reinette du Canada ses 40.
papiverger

Bonjour,
excusez moi de ne pas avoir répondu hier, trop peu de temps libre.
Le traitement du chancre:
Superbes informations, je vais suivre à la lettre.
Je vais ce matin dans une jardinerie acheter donc du produit pour la cloque du pêcher, et suivre les doses et méthodes d' application. Cela ne semble pas trop difficile.. bonne surprise!
Je pense que le meilleur moyen pour faire une plaie propre avant application est de brosser doucement les bois morts autour des plaies avant d' appliquer le badigon?? brosse métallique pas trop dure?? car sinon le couteau ferait plus de blessures probablement.

Puis avant les pluies j' appliquerai le mastic .
Pour les récoltes de pommes a venir, s' il y a guérison des pommiers bien sur, je croise les doigts....juin est donc le moment de retirer le surplus de pommes.
Habituellement je laissais le vent se charger de la selection, car ils sont si forts dans mon jardin, mais pourquoi pas essayer cette méthode.
J' imprime pour sauvegarder ces recommandations..
Merci !!!!
J' irai voir vos anciens messages sur le forum qd j' aurai un peu de temps, je suis sure qu' il y a bcp a apprendre pour l'ancienne parisienne reconvertie en campagne que je suis!
Bonne journée,
Katia

[opusoculi]

NE FAITES PAS DE NOUVELLE PLAIE, c'est ainsi que le chancre pénètre dans les tissus; au stade où en sont vos blessures, NE GRATTEZ SURTOUT PAS, n'arrachez pas en tirant sur les fragments d'écorce je vous prie; coupez au ciseau ce qui pend ou dépasse suffit .
Recouvrez tout d'oxychlorure de cuivre épais, il va tuer tout ce qui a des envies de se mettre là...
et recommencez dans 15 jours, et un coup de plus à l'automne et au printemps. Ainsi de suite, c'est long à se refermer complètement ce type de blessure.

Il y a un seul endroit ou deux où vous devez soulever l'écorce pour ouvrir la plaie qui est cachée par de l'écorce morte, ça se situe à mi hauteur; il faut mettre ça à l'air en blessant les bords le moins possible. (Un prunier me semble aussi concerné). À vérifier.

Cet hiver faire un traitement avec le même oxychlorure de cu dilué et pulvérisé (comme pour c'est indiqué sur le paquet pour traiter la cloque exactement) cela supprimera les 'spores' de toutes les familles de cryptogames qui se baladeraient par là. Cette forme de cuivre est plus puissante que la bouillie bordelaise.
Il faut diriger le jet du pulvérisateur vers le haut en passant dessous les branches unes à unes jusqu'à ce que ça ruisselle et ne pas oublier le tronc. (Il y a beaucoup à dire sur la qualité des pulvérisations que les débutants ne font pas assez bien pour être efficaces.)


Je parle langage pommier je vous dits... J'imprime moi aussi , en guise de mémoire pour mes petits enfants et en mémoire des mes grand-pères qui m'ont appris !

papiverger.

[cranola]

NE FAITES PAS DE NOUVELLE PLAIE, c'est ainsi que le chancre pénètre dans les tissus; au stade où en sont vos blessures, NE GRATTEZ SURTOUT PAS, n'arrachez pas en tirant sur les fragments d'écorce je vous prie; coupez au ciseau ce qui pend ou dépasse suffit .
Recouvrez tout d'oxychlorure de cuivre épais, il va tuer tout ce qui a des envies de se mettre là...
et recommencez dans 15 jours, et un coup de plus à l'automne et au printemps. Ainsi de suite, c'est long à se refermer complètement ce type de blessure.

Il y a un seul endroit ou deux où vous devez soulever l'écorce pour ouvrir la plaie qui est cachée par de l'écorce morte, ça se situe à mi hauteur; il faut mettre ça à l'air en blessant les bords le moins possible. (Un prunier me semble aussi concerné). À vérifier.

Cet hiver faire un traitement avec le même oxychlorure de cu dilué et pulvérisé (comme pour c'est indiqué sur le paquet pour traiter la cloque exactement) cela supprimera les 'spores' de toutes les familles de cryptogames qui se baladeraient par là. Cette forme de cuivre est plus puissante que la bouillie bordelaise.
Il faut diriger le jet du pulvérisateur vers le haut en passant dessous les branches unes à unes jusqu'à ce que ça ruisselle et ne pas oublier le tronc. (Il y a beaucoup à dire sur la qualité des pulvérisations que les débutants ne font pas assez bien pour être efficaces.)


Je parle langage pommier je vous dits... J'imprime moi aussi , en guise de mémoire pour mes petits enfants et en mémoire des mes grand-pères qui m'ont appris !

papiverger.

Bonjour,

Je vous disais hier que le traitement semblait facile!! illusion!!
j' ai fait 2 jardineries hier sans trouver de produit correspondant. mais ce matin, progrès, j' ai trouve un produit bayer qui contient de l' oxychlorate de cuivre et qui porte en gros sur le paquet
CLOQUE DU PECHER. ET MEME CHANCRE EUROPEEN!!
Malheureusement ce n' est pas une poudre et comme c' est un liquide et utilisé habituellement en pulvérisation, ce n' est pas évident de savoir quelle dose employer
Je vous envoie le lien si vous avez qq minutes pour
me conseiller
encore une fois..
http://www.bayer-jardin.com/bayer/crops ... roduit.pdf
un ami d' un ami qui est spécialisé dans le département vergers pommiers de POINT VERT... a aussi vu les photos et A EU LE MEME DIAGNOSTIQUE QUE VOUS.. choc de tondeuse, et chancre auropeen... traitement : lui ne parlait que de boullie bordellaise, et a conseillé a mon ami de mélanger avec de l huile vegetale car plus collant a -t-il dit..????? peut etre parlait il de tte maniere de la version liquide de la boullie, je ne sais pas.....
Pour le prunier et le 3 eme pommier avec les coupures verticales, il pense aussi a une croissance trop importante du tronc..
J' ai opté pour le produit que vous m' avez conseillé car il me semble plus efficace .
Donc le seul probleme qu' il reste est de savoir quelle quantité utiliser .

je serai enfin prête a traiter cettefin d' apres midi car le temps s' y prêtera

MERCI POUR VOS RECOMMANDATION DE NE PAS BROSSER OU COUPER.
Je n' ai rien retiré pour l' instant, rien coupé ni arraché.

Comme c' est difficile un jardin!!
J' ai lu cet article sur Valeurs actuelles et je pense que cela vous interessera. Voici le lien. Moi cela fait partie des choses qui me font rêver..

http://katiaengel.blogspot.fr/#!/2012_0 ... chive.html
A BIENTOT J' ESPERE..
Katia

[opusoculi]

Une cuillère à soupe dans 1/2 verre d'eau et c'est parti , barbouillage au pinceau !

Cette forme de cuivre n'a pas besoin d'huile, elle est plus fortement dosée que la Bouillie Bordelaise et se re-dilue quand il pleut. Elle ne contient pas de chaux comme la BB et donc ne brûle pas mais ne pas pulvériser d'oxychlorure sur les feuilles.

La BB utilisée à la dilution ordinaire comme on fait pour traiter le mildiou des tomates est insuffisante pour le chancre européen des arbres fruitiers, mais c'est devenu le remède universel des amateurs qui ont peur de faire des bêtises et le best seller .

Pour le prunier et le troisième pommier soulever l'écorce sèche pour bien mettre à l'air.
Dans une fente due à la croissance l'écorce ne sèche pas , et avec la couleur, je crains que ce soit le chancre; c'est fréquent qu'il remonte.

PAS DE PANIQUE. (référence au dieu Pan)

papiverger

[cranola]

ouf.... TRES SIMPLE DONC.
Merci bcp, un jeu d' enfant grace a vous!!
Ce sera fait aujourd' hui........ et non, non pas de panique
RESTONS ZEN........ J' ai vu qq autres problems plus graves il me semble sur qq photos.....
Bon repos au frais s'il fait aussi chaud chez vous qu' ici!!
Katia

[cranola]

ouf.... TRES SIMPLE DONC.
Merci bcp, un jeu d' enfant grace a vous!!
Ce sera fait aujourd' hui........ et non, non pas de panique
RESTONS ZEN........ J' ai vu qq autres problems plus graves il me semble sur qq photos.....
Bon repos au frais s'il fait aussi chaud chez vous qu' ici!!
Katia

Bonjour,
j' ai traité samedi comme vous me l' avez conseillé, et je recommencerai donc dans 15 jours.
cela tombait bien, samedi il n' y avait pas un seul vent.
Aujourd' hui ça secoue beaucoup..
Je tentais de mettre une photo des mirabelles, mais impossible de réduire le fichier suffisement.....j' ai mis sur le blog... les pauvres vont sans doute etre arrachées..en tous cas une certaine quantité. le probleme de vivre trop pres de la mer!!!

Je me demande si ces fruits vont etre consommables si tot apres traitement?? Il y a eu Aliette et puis le traitement anti chancre donc.. qu' en pensez vous???
Bonne journée !!
katia