Rosiers de nos jardins

[ligerienne]

Est ce que quelqu'un pourrait m'aider à identifier celui là.
C'est un grimpant, il sent très bon, odeur un peu poivrée. On m'a donné des rejets, il y a 10 ans, il n'est pas remontant.
Merci de votre aide.

[CATILLON]

Il a vraiment tout du 'Cardinal de Richelieu', la forme en rosette, pétales violets au revers argent, feuillage glauque.
Mais le parfum poivré ne me fait pas souvenance...
Par contre comme les autres galliques issus de boutures, ou de marcottes, il peut se multiplier par rejets.

Sur la photo je ne vois pas d'aiguillon, ils sont rares chez Cardinal de Richelieu mais présents alors je pencherais dur 'Belle de Crecy' au parfum remarquable. Si les sépales sont légérement foliés ce serait ça mais il faudrait voir plus de boutons.
Dernière hypothése 'Rose des Maures' car plus haut (grimpant) et très drageonnant nommé également 'Sissinghurst Castle' car retrouvé dans ce chateau alors qu'il était considéré comme "perdu".
Les autres ont ils une idée ?

[ligerienne]

je remets deux autres photos, si cela peut t'aider.
Il mesure environ 3m de haut. Il fleurit début mai pendant un mois et demi voir un peu plus, il drageonne beaucoup, tout ce qui est à droite sur la photo ce sont des nouveaux drageons. Pour l'odeur je dis poivrée!! parce qu'il a une senteur très particulière qui pique un peu le nez mais toutefois très agréable.


la photo de la fleur est un peu surexposée.

[ligerienne]

voici deux photos de petites branches, mais à cette heure ci c'est difficile à prendre.



les petites épines sont noires et pas très régulières sur la branche

[ligerienne]

j'ai été voir les trois dans Google.
Celui qui lui ressemble le plus, c'est "Cardinal de Richelieu" mais le mien n'est pas remontant et mesure 3 mètres.
Belle de Crécy lui ressemble aussi, il est non remontant, donc cela correspond aussi au mien, mais il est donné pour 1.50m
Rosier roi des Maures, il a le coeur un peu jaune, la hauteur cela ne va pas non plus

[CATILLON]

Rebonsoir,
pour la hauteur, une fois palissée un gallique peut se montrer assez haut. Mais c'est vrai que ces tiges ont l'air bien vigoureuses. C'est surtout ces tiges sans épines qui me turlupinent... Quelqu'un d'autre a une idée?

[ligerienne]

c'est vrai qu'en hauteur, je ne le taille presque pas, juste les fleurs fânées et les branches mortes. Par contre les branches les plus basses ont vite fait de déborder dans le petit sentier, elles s'arquent facilement. Je vais essayer de refaire une photo avec les épines sur les branches demain. C'est gentil de ta part Catillon. Merci

[Narcisse]

Bonjour !

S'il est parfumé, cela ne peut s'agir de 'Bleu Magenta' qui a des fleurs petites de surcroît.

Toujours dans les grimpants pourpre/violet, il pourrait peut-être s'agir de 'Souvenir de Brod' (ou 'Erinnerung an Brod'), qu'en pensez vous ?

Bien à vous,
Narcisse

[CATILLON]

Bonsoir Narcisse, c'est vrai que souvenir de Brod est similaire mais il est je pense épineux

cliquez ici

[ligerienne]

Narcisse, la fleur lui ressemble également beaucoup, non remontant, la hauteur pourrait correspondre, pour les épines, je vais essayer de faire une photo des branches charpentières, mais il me semble qu'elles n'ont pas autant d'épines que sur ta photo Catillon.
Merci à vous deux de votre aide

[Hortelina]

Le feuillage me fait penser à un hybride de multiflora : 'De La Grifferaie' de Vibert, 1845, 2 à 3 m de haut, très peu d'aiguillons, bois sombre, feuillage vert clair, 5 à 7 folioles, rugueuses ovales, fleur moyenne plate, parfum moyen, irrégulier selon les sujets.
Très vigoureux , longtemps utilisé comme porte-greffe en raison de sa rusticité, on le trouve dans les vieux jardins où il drageonne beaucoup et a un port arqué.
Toutes sortes d'illustrations sur le net, très contradictoires. Le tien lui ressemble beaucoup sur une photo du rosier De la Grifferaie dans 'La nouvelle encyclopédie des roses anciennes' que j'utilise:
Sinon j'ai trouvé ça
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=21.66458
Qui rend assez bien le côté 'délavé de la rose déjà très fleurie
et ça
http://a395.idata.over-blog.com/1/27/48 ... feraie.jpg
qui rend assez bien le port
Là aussi, certaines photos ressemblent au tien
http://www.rosesanciennes-talos.com/ind ... &Itemid=17
Un si beau rosier méritait bien ainsi que toi que je lui accorde un peu de mon temps...j'espère avoir un peu fait avance ta recherche

[claudinette]

partie toute la journée d'hier je ne suis pas penché sur cette rose.tout a l'heure j'irais dans la voiture rechercher mon livre et je regarderai.ligériénne si jamais tu avait un drageon je suis preneuse contre autre chose de mon jardin.il te suffit d'aller faire un tour dans mon petit paradis pour choisir

[CATILLON]

Bonjour à tous. Hortelina je ne connaissais pas 'De la grifferie' il a l'air vraiment magnifique. J'espère un printemps rendre visite à la roseraie de haye les roses pour l'y voir car apparament il y est planté.

Par contre sur les photos de helpmefind, on voit au coeur de ses pétales des étamines jaunes d'or et sur les photos de ligérienne celà fait plus une rosette ouverte sérrée sur un pistil compact et on ne vois pas d'étamines.

Je m'y perds ...

[Hortelina]

Le message de la journée... Je pense que nous y verrons plus clair quand Ligérienne pourra faire des photos complémentaires lors de la prochaine floraison, pour identifier un rosier , c'est très difficile, tout compte! le nombre de pétales, le feuillage, le bouton floral, la fleur doit pouvoir être observée sous tous les angles et à toutes les périodes de la floraison...Quand aux photos du net, j'ai pu observer depuis longtemps qu'elles sont peu contractuelles, que les couleurs sont plus que fantaisistes et que parfois sur le même site, même si les photos semblent être de la même source, elles sont parfois contradictoires... j'avoue me fier plus aux descriptions de l'obtenteur par exemple et à mes bouquins. De la Grifferaie est donnée comme pourpre cramoisie fanant blanc rosé dans le catalogue de Vibert de l'époque, rien à voir avec ce rose vif magenta que l'on voit sur les photos!
La Roseraie de l'Haye est effectivement un lieu incontournable pour les rosomanes que nous sommes, j'ai eu la chance d'y aller déjeuner tous les jours un mois de juin où je faisais un stage professionnel ; Je n'ai pas attrapé le virus par hasard. Je projette d'y retourner en juin prochain...20 ans après je la verrai d'un autre oeil! Et aussi de visiter la roseraie de roses anciennes de mon principal fournisseur de roses. Et à l'Hay comme en Ariège, c'est moi qui ferait les photos...pourvu que je ne me déçoive pas!
Une bonne semaine à tous!

[zagribouille]

bonne semaine a toi

[ligerienne]

bonjour à tous
Le rosier "De la Grifferaie" proposé par Lina correspond sur beaucoup de points. Même les feuilles que je viens d'aller voir. Pour les étamines un peu jaunes, comme mes photos ne sont pas de très bonne qualité, on va attendre mai prochain. J'ai regardé les épines aussi, il en a vraiment très peu. On en reparlera d'ici 7 à 8 mois. Cela me ferait tellement plaisir qu'il ait un nom.

Claudinette, pas de soucis, je peux t'envoyer un rejet, j'ai juste à le déterrer, tu m'envoies un MP.

Je vous remercie tous de votre gentillesse et de vos recherches. Ce soir, si j'ai le temps, je vous parlerai des problèmes avec un autre rosier.

[BIBI17]

Bonsoir,
Une petite dernière de Iceberg !


Bonne soirée

[claudinette]

coucou tout le monde
aprés les bonnes nouvelles du doc hier j'ai décidé de me commander des rosiers au pépiniériste du jardin de talos.voici la liste
archiduc joseph
belle poitevine
contesse d'oxford
étoile de hollande
louise odier
martine guillot
souvenir du dr jamain
m herbert stevens
étant obligé d'en éliminer,si vous possédez un ou plusieurs de cette liste ,pouvez vous me dire ce que vous en pensez.

[CATILLON]

à Claudinette,
très bon choix !

Ca n'engage que moi mais Louise Odier était très décevante chez moi ... et j'avoue qu'au bour d'un moment il s'est pris un coup de louchet (oui je sais c'est pas bien).

Etoile de Hollande est un beau grimpant mais un peu déguigandé à moins que tu ne l'accompagne d'une vigoureuse clématite.

Bonne plantation.

[MAD 07]

Bonsoir,

Chez moi Etoile de Hollande se plait bien, je l'ai acheté à l'automne 2010 et j'en suis très contente, je regrette même de l'avoir mis pour garnir une pergola si petite, je pense que je vais en accoler une autre tellement il pousse, et son parfum



cette année je n'ai pas de photo du plant uniquement de la fleur, désolée il ne faisait pas très beau ce jour-là.

[BIBI17]

wouaaaaah ! Mad07, de quoi me faire rêver toute la nuit !
Au lieu de compter des moutons je compterai.....des roses !
merci pour ce partage

[MAD 07]

[ligerienne]

alors hop Claudinette, maintenant faut faire les trous, vivement 2012 que nous puissions voir les résultats.

[CATILLON]

vivement 2012 que nous puissions voir les résultats.

2013 ce serait déjà pas mal, ...

Gnap gnap, vu avant que tu édites ton message


Pour ma part ça y est la commande est passée de compléte les rosiers à fleurs d'oeillet avec un blanc et un rose foncé; un 'raubritter' et un 'fraise des bois'.

Merci encore Ligérienne pour le lien (au fait chez eux c'est gréffé sur rosa canina )

Bonne soirée à tous

[claudinette]

merci pour vos renseignements.ligérienne quel beau massif tu a