Savez-vous planter les choux ?

[RosaParade]

Bonjour,

J'ai planter des choux au potager à l'automne.
Des choux-fleur et des choux chinois.

Comme on me l'avait annoncé en m'offrant les graines, les choux chinois commencent à fleurir.
De toutes façons, ce n'est pas du tout ceux que j'attendais..

Mais même mes choux-fleurs ne sont pas beaux. Ils ne fleurissent pas, mais ils jaunissent. La pomme/fleur n'est pas bien blanche, mais tire sur le jaune. J'ai attaché les feuilles dessus pour les maintenir à l'ombre. Mais j'en ai aussi deux qui noircissent...

Je vais re-tenter l'expérience.
Quels sont vos conseils concernant la culture des choux ?
Et peut-être puis-je sauver ceux-ci ...

[maricali]

Je vais lire attentivement les réponses qui te seront données car j'ai essayé à plusieurs reprises de faire des choux-fleurs et je n'ai jamais réussi.... j'avais le même résultat que toi !

[RosaParade]

On est pas du tout dans la même région alors très peu de chance que ce soit du aux conditions météo... Je pensais peut-être à trop de soleil...

[Ayn]

Je ne fais pas du vrai chou-fleur, mais du chou-fleur violet (soit-disant plus facile et plus rapide, mais j'ai de gros doutes!!!).

La première année je n'ai pas eu de fleur du tout. J'avais semé mon plant au printemps, puis repiqué tardivement, trop tard. Depuis trois ans maintenant je fais mon semis beaucoup plus tôt pour repiquer dès le mois de MAI, et là j'obtiens des fleurs chaque année... en Janvier / Février !!!

Quoi que je fasse, question arrosage, fertilisation, ou autre, je n'arrive pas à les faire venir plus tôt, si bien que l'an dernier avec le très grand froid j'en ai perdu la moitié qui était en fleurs en février et dont les fleurs ont pourri.

Cette année quand j'ai vu les petites fleurs de former (début janvier) j'ai emballé toute la tête du chou dans du voile d'hivernage, et je sens à travers que la fleur se forme bien et grossit bien. J'attends la bonne taille pour récolter.

Le noircissement est mauvais signe : c'est que ça a pris un coup de gel et que ça pourrit. Le jaunissement par contre n'a rien d'inquiétant, c'est juste qu'il faut bien protéger la tête de la lumière et super tôt pour la garder parfaitement blanche, et ça ne compromettra pas les qualités gustatives.

[renepontadit]

Bonjour, RosaParade,
Pour les choux en général, et encore plus pour les choux-fleurs, ce sont des plantes qui demandent un sol riche.
Riche en quoi, tu me diras, riche en humus, en matière organique mûre, ainsi qu'en calcium.
Mais ils n'aiment pas le compost trop jeune, le fumier frais, l'excès d'azote et les carences en calcium.
En plus, la végétation du chou-fleur doit être régulière, sans à-coup, sans aucune période de sècheresse, d'où l'importance du mulch.
Le reste, tu peux le trouver dans tous les traités quelconques de jardinage.
René.

[Aronia44]

Coucou Rosaparade

Ayn t'a super bien répondu

J'ai moi aussi constater le même soucis de récolte étant grande consommatrice de choux, j'aime bien en avoir de toutes sortes.

Bon moins que les tomates mais une trentaine tout de même entre les raves, fleurs, milan, cabus, Romanesco etc et de toute les couleurs car c'est zolie!

J'ai commencer les semis dehors il y a 15 jours sous P17 et je vais continuer jusqu'en mars, je sème peu mais en quinzaine en fonction des variétés et je recommence soit entre mi aout ou septembre suivant le temps

[RosaParade]

...Depuis trois ans maintenant je fais mon semis beaucoup plus tôt pour repiquer dès le mois de MAI, et là j'obtiens des fleurs chaque année... en Janvier / Février !!!...

C'est super long !
Tu les sèmes quand ?
Les fleurs en janvier/février sont mangeables ou commencent juste ?

[Ayn]

Les fleurs seront mangeables d'ici une semaine ou deux et de bonne taille, car là elles sont déjà mangeables mais d'un calibre encore juste (diamètre de 15cm environ). Une fois que la fleur apparaît enfin, ensuite elle grossit super vite et à vue d'oeil je trouve (en seulement quelques semaines). C'est l'étape avant la mise à fleur qui me paraît toujours interminable et je n'ai jamais compris pourquoi les fleurs n'arrivaient pas plus tôt. A part peut-être le facteur sécheresse estival qui crée une cassure dans la croissance (le potager est exposé plein sud, c'est bien paillé, mais comme je pars dans l'été l'arrosage est assez aléatoire). Le semis avait eu lieu tout début mars et le repiquage en mai.

[le cerbere]

quel fleur?! ce sont les inflorescence que l'on mange bien qu'il soit possible de manger les petites fleurs des brocolis.
il y a un point important avec les choux: choisir des variétés adaptés à son climat et terroir.
ensuite, ils n'ont pas tous la même durée de culture et je ne parle pas entre choux fleur et brocolis mais bien des choux fleurs entre variétés différentes et cela vaut pour les autres choux.
un choux, quel qu'il soit, semé de février à avril doit produire avant l'hiver.
semer en avril/mai il produira en automne ou début d'hiver.
semer en juillet/aout (ce sont des variétés à cycle long qui passe l'hiver au potager) produira au début du printemps suivant.
chaque famille de chou a sa spécificité. ne pas en tenir compte ne donne rien de bon.
reste que le choux est de culture aussi facile que difficile car ce qui vaut pour une variété ne vaut rien pour une autre.
le plus facile est le chou pommé (type cabus, etc...), le plus difficile est le romanesco suivi de peu par le chou-fleur.

[Prokofiev]

Je me suis fixé pour 2013 de me pencher sur la culture du chou .
Le seul que je réussisse très bien ici c'est le chou frisé de type sibérien , un légume qui passe bien l'hiver au potager sans précautions particulières ( il est quasiment pas attaqué par les chenilles ou les escargots )
Je pense comme biopopo que le choix des variétés est crucial et la date de semis stratégique .

[Ayn]

Le Cerbere, effectivement c'est de toute l'inflorescence dont je parlais, pas juste chaque petite fleur. Ce qu'on appelle une "tête". Ceux que j'ai dans mon jardin sont les choux-fleurs violet : ressemble à un chou-fleur, mais l'inflorescence prend une teinte violacée, et le goût est à mi-chemin entre le chou-fleur et le brocoli. Le grainetier qui m'a vendu les graines m'avait dit qu'il était plus facile à réussir et moins long à venir que le chou-fleur, mais j'ai de gros doutes. Il n'est peut-être tout simplement pas adapté à mon jardin.

Zut pour le Romanesco, je ne le savais pas si difficile, moi qui voulais justement en tester la culture, l'espérant plus rapide, c'est raté !!! Sauf si le terrain lui convient.

Le Cerbère, peux-tu nous dire quel type de chou convient le mieux à quel type de sol / climat / terroir ?

[RosaParade]

quel fleur?! ce sont les inflorescence que l'on mange bien qu'il soit possible de manger les petites fleurs des brocolis.
il y a un point important avec les choux: choisir des variétés adaptés à son climat et terroir.
ensuite, ils n'ont pas tous la même durée de culture et je ne parle pas entre choux fleur et brocolis mais bien des choux fleurs entre variétés différentes et cela vaut pour les autres choux.
un choux, quel qu'il soit, semé de février à avril doit produire avant l'hiver.
semer en avril/mai il produira en automne ou début d'hiver.
semer en juillet/aout (ce sont des variétés à cycle long qui passe l'hiver au potager) produira au début du printemps suivant.
chaque famille de chou a sa spécificité. ne pas en tenir compte ne donne rien de bon.
reste que le choux est de culture aussi facile que difficile car ce qui vaut pour une variété ne vaut rien pour une autre.
le plus facile est le chou pommé (type cabus, etc...), le plus difficile est le romanesco suivi de peu par le chou-fleur.

C'est à la fois très instructif et pas...
J'ai appris des choses, mais je ne sais rien de plus vraiment...
Quelles variétés de choux-fleurs pour mon climat ? Comment savoir ? Sur les sachets de graines, rien d'écrit, et de toutes façons, pas vraiment de choix en choux-fleur...

Dommage, le chou cabus, je n'en ai pas. Et je ne saurais même pas le cuisiner...

[RosaParade]

Le Cerbere, effectivement c'est de toute l'inflorescence dont je parlais, pas juste chaque petite fleur. Ce qu'on appelle une "tête". Ceux que j'ai dans mon jardin sont les choux-fleurs violet : ressemble à un chou-fleur, mais l'inflorescence prend une teinte violacée, et le goût est à mi-chemin entre le chou-fleur et le brocoli. Le grainetier qui m'a vendu les graines m'avait dit qu'il était plus facile à réussir et moins long à venir que le chou-fleur, mais j'ai de gros doutes. Il n'est peut-être tout simplement pas adapté à mon jardin.

Zut pour le Romanesco, je ne le savais pas si difficile, moi qui voulais justement en tester la culture, l'espérant plus rapide, c'est raté !!! Sauf si le terrain lui convient.

Le Cerbère, peux-tu nous dire quel type de chou convient le mieux à quel type de sol / climat / terroir ?

Ce chou violet m'interesse... Les garçons sont fans de brocolis !

[Ayn]

Ce sont des graines que j'avais achetées à "la bonne graine" à l'époque où ce grainetier venait sur mon marché, mais je me demande s'il n'a pas fait faillite car je n'en entend plus parler. Il me semble en avoir vu dans le catalogue de la Ferme de Ste Marthe. Par contre, le Biaugerme ne le propose pas. On ne le trouve pas en jardinerie, mais certainement chez d'autres grainetiers très bien fournis (type Baumeaux et compagnie). Mais je trouve la durée de croissance extrêmement longue. Le tout est de savoir si c'est parce qu'ils ne sont pas adaptés à mon sol ou si c'est normal avec cette variété.

EDIT : en faisant une recherche sur le net, je suis tombée sur le site de "la bonne graine", et visiblement l'entreprise existe toujours et ils vendent toujours la variété. Je viens même de voir qu'ils commercialisent les graines du chou-fleur hatif d'Angers, qui m'intéresse bien, car c'est un produit du terroir, donc sans doute mieux adapté à mon sol et mon climat, alors que le Violet de Sicile est originaire du sud, ce qui explique peut-être qu'il soit si long à venir en Anjou.

[le cerbere]

vous vous rendez bien compte que ce n'est pas sur un post que je vais pouvoir vous donner toute les compatibilités chou/sol/climat. cela demanderais un temps fou. (et je ne les connais pas toutes!)
prenons les choux-fleur. il faut bien comprendre que selon la variété, il n'auront pas les mêmes besoins, voir préférences, en climat. si l'on cultive en travail du sol, certain n’apprécieront pas les mêmes sol que d'autres. en non travail du sol, ce point est beaucoup moins important.
le violet de Sicile est effectivement un chou qui vient bien mais n'est pas un précoce, ni un tardif d'ailleurs.
le premier conseil que je peux vous donnez est de la cultiver dans un sol riche mais sans abuser de l'azote (cela retard la pommaison, voir l'annule au pire) et de garder le sol frais en permanence. pas d'arrosage quand on y pense ou une fois par semaine massivement. on arrose régulièrement, tout les 2 à 5 jours selon le sol et la présence ou non de paillage, et plus on approche de la pommaison plus on arrose en s’éloignant du pied (30 à 40cm) car les racines qui importes à ce moment là ne sont plus celle sous le pieds.
il est vrai que ce n'est pas sur les sachet de semences que tu trouvera ton bonheur mais, par contre, l'offre en semence de choux est beaucoup plus importante qu'elle ne l'était il y a 20 ans.
l'utilisation du choux pommé(cabus et autre) va de la potée à la choucroute en passant par le chou farci.

[RosaParade]

Oui, biensûr.
Mais peux-tu me conseiller un choux fleur adapté à notre climat, stp ? Et à un sol calcaire...
Merci

[le cerbere]

alors déjà, il faut prendre en compte le fait que le chou-fleur ne serait être une culture estivale chez nous. j’entends par là le fait qu'il produise sa pomme à la belle saison.

pour avoir du choux fleur au printemps ou fin d'hiver chez nous, il faut soit planter à l'automne des variété à cycle long qui ne produiront qu'en fin d'hiver/début printemps:
Armado (hâtif, donnera en avril et tardif, donnera en mai)
toute la famille d'Anger (extra hâtif, hâtif, demi-tardif et tardif) ils donneront de mars à juin.
Walcheren Winter race Aprilex qui passe bien le gel.
il y a aussi de nombreuses variétés F1 qui sont un choix acceptable pour les personnes ne cultivant pas de grandes quantités de choux. elles sont aussi plus facile de culture généralement. ceci est valable pour toutes les variétés saisonnières.
pour une récolte de printemps avec un choux de cycle cour, c'est plus difficile chez nous car les grosses chaleurs arrive tôt et bloque la pommaison. il faut alors prendre des variétés extra-hâtives ou hâtives et les semer très tôt (janvier/février) usé de protection et évité la mouche du chou qui est assez agressive chez nous en fin d'hiver.
Erfurt extra-hâtif.
Boule de neige.
Everest hatif.
goodman.
et un grand choix de F1.
pour les variétés produisant en automne /hiver, le semis se fait de mars à mai pour un repiquage en juin/juillet, voir aout pour les variété précoces qui, sinon, arriverai trop tôt . pour cela, je n'ai pas encore trouver de variété qui en produise pas (sous réserve que ce soit une variété adapté à la période de culture)
j'utilise, pour cette période, beaucoup de choux de couleur: violet de Sicile, graffiti F1, cheddar F1 ou des blancs: merveille de toute saison, flora blanca, géant d'automne, ideal et les romanesco qui donne, selon la date de repiquage de l'automne à la fin d'hiver.

[RosaParade]

Génial ! Merci !
Je note tout ça et dans la poche pour la prochaine visite au grainetier...