Ameliorer le sol et cultiver en même temps?

[Petit Chat Botte]

Bonjour,
je poste sur le forum pour la 1ere fois, après avoir passé des mois à le parcourir avec plaisir. Grâce à vous j'y ai appris énormément!

Je vous explique ma situation:
nous avons reconstruit une petite maison de ville qui dispose à l'arrière d'un jardinet de 45m² exposé plein nord, à l'ombre de la maison de 2 niveaux (à cette saison il commence à recevoir le soleil et ça ira mieux cet été, mais je ne sais pas encore jusqu'où ira l'ombre car la maison n'était pas construite l'an dernier.
La terre est très argileuse sauf les 10-15 1ers cm qui ont l'air d'une bonne terre de jardin mélangée à des tonnes des graviers et autres déchets (verre brisé, plastiques...) que je suis en train d'enlever en essayant de garder le plus de terre possible (un casse-tête).
La terre a passé les 8 derniers mois écrasée sous une montagne de gravats dûe à la construction.
L'été dernier je m'étais amusée à planter des tomates, des petits pois et des courgettes (et une butternut rongée par les noctuelles en quelques jours) sur 3m². C'était mon 1er potager, et j'ai croulé sous les légumes, j'étais aux anges... Le reste était envahi par une jolie plante que je ne connaissais pas, j'étais contente de ma jungle . Après des recherches, il s'agit du phytolacca... Bref, je vais m'amuser à m'en débarrasser!!

Et maintenant ma question:
Comment améliorer le plus possible mon sol argileux (avec compost, fumier de cheval, BRF, engrais verts...), sans me priver coté jardinage cette saison???
Le jardin ne sera pas aménagé cette année, donc je comptais faire un peu n'importe quoi: semer un ou 2 potirons, des haricots, tournesols, betteraves, maïs, fleurs des champs (ma fille), bettes, pois, tomates...

Je peux faire pousser quelque chose sur du fumier s'il est décomposé? le BRF, c'est seulement à l'automne pour qu'il se décompose l'hiver ou je peux en mettre sur mes plantations? Le compost de déchetterie, comment savoir s'il est pollué avant de l'acheter. L'engrais vert, j'attends la fin de l'été ou je peux mélanger aux légumes?

Dans le doute, je comptais mettre 10-15cm de compost (d'une plate forme), jardiner dessus ce printemps, pailler mes plants avec du BRF. Puis à l'automne rajouter 10cm de fumier de cheval et quelques cm de brf (combien?).
ça peut marcher?
La priorité est d'améliorer le sol le plus possible, si je dois me priver de jardinage, je le ferais (enfin je me garderais un petit carré quand même...) quelle est la quantité maximum d'apport possible (compost, fumier, brf)?
Il nous manque 20cm de terre par rapport aux voisins, donc on doit de toutes façons apporter de la matière...

Merci par avance, de vos réponses, c'est mon 1er jardin, je suis surexcitée, j'ai des idées plein la tête, mais jusqu'à présent je n'ai jardiné qu'en pots sur mes balcons donc j'ai beaucoup à apprendre et j'aimerai éviter de perdre du temps en faisant des erreurs à cause de mon impatience...

[Petit Chat Botte]

Ah, encore une question:
Somme-nous obligés de drainer le terrain?
on est en zone inondable (à l'origine il y avait des marécages je crois).Sol argileux-vaseux.Le jardinet et enclavé enntre 4 murs. Lors des fortes pluies il y avait des flaques pendant quelques jours.
Comment eviter d'avoir un sol détremper l'hiver qui asphixierait les plantes?
On doit augmenter le niveau du jardin de 20cm, augmeter le taux d'humus, j'avais pensé décaisser 20 ou 30 cm là où seront la terrasse et le cabanon, et remplir graviers et sable pour avoir un volume qui recevrait le trop plein d'eau.
C'est une bonne idée ou ce n'est pas du tout comme ça que ça fonctionne? Il vaut mieux poser un drain? Ou même pas?

Merci

[Ayn]

Déjà, attention, 15cm de compost de plateforme, c'est BEAUCOUP TROP ! Il est généralement conseillé d'en mettre seulement 1 à 2cm d'épaisseur. E pour du compost fait maison, 5cm suffisent amplement.

Ensuite, je pense qu'il faut que tu ne traite pas toute la surface de la même manière, mais que tu fasse du cas par cas, en fonction des besoins des plantes, et aussi pour pouvoir tester ce qui marche le mieux sur ton terrain en fonction de ses besoins, et enfin, parce que tu pourras ensuite effectuer une rotation de cultures et petit à petit compenser, car on ne comble pas 15 ou 20cm d'un coup avec un seul type d'apport.

Tu peux tester des buttes surélevées sur couche chaude pour les tomates et courges en tout genre : mettre un lit de fumier, recouvert de terre, et planter direct là dedans. Par contre, il ne faut surtout pas faire la même chose pour des pois ou des haricots !

Les pois ou les haricots peuvent être plantés à même la terre d'origine, ils ont la faculté de l'améliorer. Donc après récolte, tu faucheras en laissant les racines en terre et tu laisseras le feuillage sécher sur place, ça servira d'engrais vert pour les cultures suivantes.

Tu peux aussi tester le fait de mettre un lit de branchage, avec une couche de compost frais (tes épluchures et résidus de désherbage) ou de fumier par dessus, puis le tout recouvert de terre, et planter pas mal de plantes différentes dedans. Si tu ne forces pas trop sur le fumier ou le compost, celui-ci compensera les besoins azotés des champignons qui décomposent le bois, et ces buttes vont être fertiles un bon moment.

Tu peux utiliser le compost de plateforme en couche fine par dessus un semis de radis, carottes, laitues... Ces plantes aiment pousser à travers un paillage suffisamment fin.

Le drainage n'est pas obligatoire, mais le fait de travailler sur buttes ou planches surélevées ou en carrés, avec des bordures va faciliter le drainage. Donc les méthodes proposées précédemment (couche de fumier + terre, branchages + compost frais + terre) délimitées par des planches de coffrage ou tout autre matériau de ton choix auront l'effet drainant que tu désires, tout en permettant petit à petit aux vers de terre de venir mélanger les matériaux du dessus avec l'argile du dessous.

Enfin, un moyen d'améliorer le sol que tu n'as pas évoqué et qui me paraît primordial, c'est l'utilisation des engrais verts : plantes que l'on sème uniquement dans le but d'améliorer le sol à plusieurs points de vue (éviter les lessivages par les pluies, l'érosion par le vent, ramener de la vie dans le sol, apporter de la matière organique qui en se décomposant fertilise les cultures suivantes...). Donc n'hésites pas à semer des parcelles de phacélie et de moutarde, de vesce de printemps, voire même de trèfle incarnat, c'est joli, mellifère, ça attire les auxilliaires, et en plus les racines vont aller travailler ton argile pour le rendre plus maléable et poreux, pour l'aérer, et le rendre plus fertile.

Si vraiment tu dois augmenter la hauteur du jardin, je pense que le mieux est de ramener de la terre (donnée ou vendue à bas prix), en cherchant dans ton coin si il y en a de proposée (voir les petites annonces). Tu ne pourras pas apporter 20cm de fumier, ce serait beaucoup trop ! Il te faut donc avant tout ramener de la vraie terre, et éventuellement des branchages et du fumier dans le fond, sous la terre.

Mais penses à mettre des bordures avant, à délimiter des allées, des passages d'au moins 80cm à 1m de large, entre chaque bande de culture (qui feront idéalement 1,20m de large : accessible des deux cotés sans y mettre le pied), car ainsi tu mettras la terre dans les carrés ou les buttes ou les bandes cultivées, et tes allées seront plus basses, ce qui permettra le drainage. Et c'est indispensable dans un sol argileux d'éviter le tassement, le piétinement. D'où l'intérêt de délimiter ces allées définitives dès le départ.

[cizia81]

salut merci pour cet info je viens dans apprendre énormément merci a++

[Petit Chat Botte]

Un grand merci d'avoir pris le temps de me faire cette réponse détaillée

Déjà, attention, 15cm de compost de plateforme, c'est BEAUCOUP TROP ! Il est généralement conseillé d'en mettre seulement 1 à 2cm d'épaisseur. E pour du compost fait maison, 5cm suffisent amplement.

Ah,je me disais bien qu'il devait y avoir une limite à la quantité d'utilisation du compost mais je ne pensais pas si peu... Dommage. Mais au fait, quelles sont les conséquences de trop de compost? Et pourquoi mettre moins de compost de plate forme que de maison? Quelle est la différence pour les plantations?

Ensuite, je pense qu'il faut que tu ne traite pas toute la surface de la même manière, mais que tu fasse du cas par cas, en fonction des besoins des plantes, et aussi pour pouvoir tester ce qui marche le mieux sur ton terrain en fonction de ses besoins, et enfin, parce que tu pourras ensuite effectuer une rotation de cultures et petit à petit compenser, car on ne comble pas 15 ou 20cm d'un coup avec un seul type d'apport.

Dommage... Et différents apports en une fois, ça marche? Ou faut-il dans tout les cas faire par petites quantités?

Tu peux tester des buttes surélevées sur couche chaude pour les tomates et courges en tout genre : mettre un lit de fumier, recouvert de terre, et planter direct là dedans. Par contre, il ne faut surtout pas faire la même chose pour des pois ou des haricots !

Bonne idée, je vais en faire une petite et voir ce que ça me donne! Une question de plus: j'ai lu que le fumier mettait longtemps à composter, à partir de quel "âge" peut-on l'utiliser pour une culture immédiate?

Les pois ou les haricots peuvent être plantés à même la terre d'origine, ils ont la faculté de l'améliorer. Donc après récolte, tu faucheras en laissant les racines en terre et tu laisseras le feuillage sécher sur place, ça servira d'engrais vert pour les cultures suivantes.

Je pensais faire ça, c'est validé.

Tu peux aussi tester le fait de mettre un lit de branchage, avec une couche de compost frais (tes épluchures et résidus de désherbage) ou de fumier par dessus, puis le tout recouvert de terre, et planter pas mal de plantes différentes dedans. Si tu ne forces pas trop sur le fumier ou le compost, celui-ci compensera les besoins azotés des champignons qui décomposent le bois, et ces buttes vont être fertiles un bon moment.

J'avais pensé aux branchages, sans savoir si c'était une bonne idée... Si tu confirmes, ça me plait comme idée. Le fumier, ça voudrait dire combien de cm "pas trop"?

Tu peux utiliser le compost de plateforme en couche fine par dessus un semis de radis, carottes, laitues... Ces plantes aiment pousser à travers un paillage suffisamment fin.

Et le BRF? Je n'en mets pas?

Le drainage n'est pas obligatoire, mais le fait de travailler sur buttes ou planches surélevées ou en carrés, avec des bordures va faciliter le drainage. Donc les méthodes proposées précédemment (couche de fumier + terre, branchages + compost frais + terre) délimitées par des planches de coffrage ou tout autre matériau de ton choix auront l'effet drainant que tu désires, tout en permettant petit à petit aux vers de terre de venir mélanger les matériaux du dessus avec l'argile du dessous.

Je comptais surélever le potager et les autres plantations (merci d'avoir redonné la méthode, j'ai tellement lu que je ne savais plus quoi mettre et dans quel ordre), mais on aura une petite surface de gazon et c'est elle qui m'inquiètait...

Enfin, un moyen d'améliorer le sol que tu n'as pas évoqué et qui me paraît primordial, c'est l'utilisation des engrais verts : plantes que l'on sème uniquement dans le but d'améliorer le sol à plusieurs points de vue (éviter les lessivages par les pluies, l'érosion par le vent, ramener de la vie dans le sol, apporter de la matière organique qui en se décomposant fertilise les cultures suivantes...). Donc n'hésites pas à semer des parcelles de phacélie et de moutarde, de vesce de printemps, voire même de trèfle incarnat, c'est joli, mellifère, ça attire les auxilliaires, et en plus les racines vont aller travailler ton argile pour le rendre plus maléable et poreux, pour l'aérer, et le rendre plus fertile.

Si, si, j'en avais parlé, je demandais même si je pouvais les mélanger aux légumes. Et le seigle, j'avais lu que pour la terre argileuse, les racines l'ameublissaient bien?

Si vraiment tu dois augmenter la hauteur du jardin, je pense que le mieux est de ramener de la terre (donnée ou vendue à bas prix), en cherchant dans ton coin si il y en a de proposée (voir les petites annonces). Tu ne pourras pas apporter 20cm de fumier, ce serait beaucoup trop ! Il te faut donc avant tout ramener de la vraie terre, et éventuellement des branchages et du fumier dans le fond, sous la terre.

Il manque trop de terre, donc je vais suivre ton conseil et chercher de la terre.
Je peux mettre jusqu'à combien de cm de fumier sous combien de cm terre?

Mais penses à mettre des bordures avant, à délimiter des allées, des passages d'au moins 80cm à 1m de large, entre chaque bande de culture (qui feront idéalement 1,20m de large : accessible des deux cotés sans y mettre le pied), car ainsi tu mettras la terre dans les carrés ou les buttes ou les bandes cultivées, et tes allées seront plus basses, ce qui permettra le drainage. Et c'est indispensable dans un sol argileux d'éviter le tassement, le piétinement. D'où l'intérêt de délimiter ces allées définitives dès le départ.

En fait ce ne sera pas seulement un potager, et comme c'est tout petit, je n'aurai pas d'allées. Je comptais faire un potager en L dans un angle sud est de 5m². Et ensuite de mettre par ci par là des légumes dans mes fleurs surélevées elles aussi. Il vaudrait mieux creuser un petite tranchée autour des buttes? parce qu'après c'est la pelouse.
Et je comptais ne délimiter tout ça qu'après l'été (on a encore beaucoup de travaux: terrasse, cabanon à construire, cloture à terminer), et en attendant planter légumes et fleurs sans trop réfléchir (juste qu'ils aient ce dont ils ont besoin pour pousser), pour me faire plaisir et que le jardinet ne soit pas un terrain vague cet été (nous n'habiterons pas encore la maison, les travaux sont loin d'être finis mais nous y serons souvent)

Encore merci

[Ayn]

Pour le fumier, je pense que tu peux partir sur 5cm, comme le compost maison, mais je ne suis pas trop spécialiste, n'ayant pas beaucoup d'éleveurs dans mon coin, donc je n'en utilise que très peu (acheté en sac, donc pas aussi bon que du vrai fumier de ferme 1/2 composté).

Pour le compost de plateforme et celui ménager, ce n'est pas la même composition, ni la même richesse minérale. Celui de plateforme est composté à chaud, donc indemne de germes (maladies, graines d'adventices), mais n'est plus vraiment vivant. Il est souvent composé de grandes quantités de tailles de haies et d'arbres, donc très ligneux, apportant plus de carbone que d'azote. Il est à un stade avancé, donc déjà fortement minéralisé. Celui fait maison est plus riche en épluchures, fanes de légumes, mauvaises herbes encore herbacées, donc plus riche en azote, souvent même trop pauvre en matière carbonée s'il n'a pas été fait en suivant des règles strictes. Il peut contenir des germes de maladies ou des graines d'adventices, mais il contient aussi tout une faune et une flore utile pour le sol. Comme son stade de décomposition est généralement moins avancé, il est encore riche en matière organique au stade humique peu minéralisée, qui constitue donc un amendement sur la durée. Donc chacun a des avantages et des inconvénients.

Pour le BRF, si tu en as, tu peux t'en servir uniquement comme paillage à cette saison, car mélangé à la terre il provoquerait une faim d'azote = c'est le fait que la transformation du bois par les champignons qui le digèrent nécessite au départ la mobilisation de quantités importantes d'azote, au détriment de tes plantes. Donc on conseille généralement de mettre le BRF à l'automne (incorporé par griffage dans les 5 à 10 premiers centimètres du sol, pas plus, et en couche de 3-4cm idéalement, pas trop d'un coup, il vaut mieux en ramener chaque année). Tu pourras donc en mettre sur toute la surface de ton potager, pour améliorer le sol, mais seulement à l'automne.

En paillage de printemps, tu peux en mettre plus épais (jusqu'à 10cm max suivant les plantes), mais pas pour n'importe quelle culture : parfait en couche épaisse sur des massifs de plantes ornementales (vivaces, bulbeuses, rosiers...), très bien aussi en couche épaisse au pied de plantes potagères vivaces comme l'artichaut, les fraisiers, la rhubarbe..., seulement quelques cm avec les fabacées (pois, fèves, haricots)... mais il vaudra mieux l'éviter avec des cultures gourmandes (tomates, courges) et pas idéal non plus pour la levée des petites graines (carottes, radis, panais...).

Même si ton jardin est petit, tu peux envisager des allées de circulation : ne serait-ce qu'un petit bout d'allée qui délimitera ton potager en L de ton futur gazon et de ton coin fleurs et bulbes... Et ça ne prend pas beaucoup de temps de mettre quelques planches de coffrages maintenues par des petits piquets de bois plantés dans le sol. Même si c'est du provisoire (les planches pourriront tôt ou tard) en attendant de jolies bordures, ça maintiendra la terre que tu vas rapporter, tout en assurant le drainage.

Sinon, si tu rapportes de la terre sur toute la surface sans avoir mis de bordures aux allées, en laissant un sol gorgé d'eau et marécageux dessous, tu auras deux couches superposées avec stagnation d'eau entre les deux, et ça fera pourrir tes racines. Alors qu'avec les allées à la hauteur actuelle, et la terre rapportée de part et d'autre maintenue par les planches, l'eau va pouvoir s'écouler dans l'allée de circulation, sous les planches, et drainer les surfaces cultivées. Et en cas de besoin, c'est toujours relativement facile de déplacer une allée, si tu t'aperçois à l'automne que les emplacements choisis ne sont pas idéaux.

Et n'hésites pas à mettre les branchages avant de rapporter de la terre, donc entre ta terre d'origine et celle rapportée, et sous l'apport de fumier ou de compost, car eux aussi vont avoir un effet drainant. Tu peux en mettre sur 20 à 30cm d'épaisseur sans soucis si tu en as assez, ça te fera du volume et moins de terre à rapporter, mais en sachant que ça va se tasser avec le temps.

Si ta surface est petite, tu peux envisager de planter fleurs et bulbes au potager, mélangés aux légumes, pour un effet à la fois esthétique et écologique (attire les insectes utiles).

En attendant de semer le gazon à l'automne, tu peux ensemencer la surface d'engrais vert. Par contre tu me parlais du seigle, et c'est effectivement un bon engrais vert, mais plutôt semé à l'automne, pour être fauché en mai. C'est maintenant trop tard pour le semer.

Voila, désolée d'avoir mal lue certaines parties de ton message d'origine, et j'espère que ces quelques précisions vont pouvoir t'aider.

[Petit Chat Botte]

Pour le fumier, je pense que tu peux partir sur 5cm, comme le compost maison, mais je ne suis pas trop spécialiste, n'ayant pas beaucoup d'éleveurs dans mon coin, donc je n'en utilise que très peu (acheté en sac, donc pas aussi bon que du vrai fumier de ferme 1/2 composté).

Je mets 5 cm de fumier + 5 cm de compost. Ou un seul à la fois?

Pour le compost de plateforme et celui ménager, ce n'est pas la même composition, ni la même richesse minérale. Celui de plateforme est composté à chaud, donc indemne de germes (maladies, graines d'adventices), mais n'est plus vraiment vivant. Il est souvent composé de grandes quantités de tailles de haies et d'arbres, donc très ligneux, apportant plus de carbone que d'azote. Il est à un stade avancé, donc déjà fortement minéralisé. Celui fait maison est plus riche en épluchures, fanes de légumes, mauvaises herbes encore herbacées, donc plus riche en azote, souvent même trop pauvre en matière carbonée s'il n'a pas été fait en suivant des règles strictes. Il peut contenir des germes de maladies ou des graines d'adventices, mais il contient aussi tout une faune et une flore utile pour le sol. Comme son stade de décomposition est généralement moins avancé, il est encore riche en matière organique au stade humique peu minéralisée, qui constitue donc un amendement sur la durée. Donc chacun a des avantages et des inconvénients.

Le compost de plate forme ressemble plus à du brf décomposé, c'est ça? En tout cas je comprends mieux la différence au niveau de l'utilisation.

Pour le BRF, si tu en as, tu peux t'en servir uniquement comme paillage à cette saison, car mélangé à la terre il provoquerait une faim d'azote = c'est le fait que la transformation du bois par les champignons qui le digèrent nécessite au départ la mobilisation de quantités importantes d'azote, au détriment de tes plantes. Donc on conseille généralement de mettre le BRF à l'automne (incorporé par griffage dans les 5 à 10 premiers centimètres du sol, pas plus, et en couche de 3-4cm idéalement, pas trop d'un coup, il vaut mieux en ramener chaque année). Tu pourras donc en mettre sur toute la surface de ton potager, pour améliorer le sol, mais seulement à l'automne.

En paillage de printemps, tu peux en mettre plus épais (jusqu'à 10cm max suivant les plantes), mais pas pour n'importe quelle culture : parfait en couche épaisse sur des massifs de plantes ornementales (vivaces, bulbeuses, rosiers...), très bien aussi en couche épaisse au pied de plantes potagères vivaces comme l'artichaut, les fraisiers, la rhubarbe..., seulement quelques cm avec les fabacées (pois, fèves, haricots)... mais il vaudra mieux l'éviter avec des cultures gourmandes (tomates, courges) et pas idéal non plus pour la levée des petites graines (carottes, radis, panais...).

Merci, c'est plus clair!

Même si ton jardin est petit, tu peux envisager des allées de circulation : ne serait-ce qu'un petit bout d'allée qui délimitera ton potager en L de ton futur gazon et de ton coin fleurs et bulbes... Et ça ne prend pas beaucoup de temps de mettre quelques planches de coffrages maintenues par des petits piquets de bois plantés dans le sol. Même si c'est du provisoire (les planches pourriront tôt ou tard) en attendant de jolies bordures, ça maintiendra la terre que tu vas rapporter, tout en assurant le drainage.

Je verrai quand j'aurais reproduit au sol ce que j'ai dessiné sur papier si une allée peut etre ajoutée, mais il y a conflit entre mes attentes au jardin (type jardin de grand-mère fouillis) et celles de monsieur (qui voudrait du gazon et juste quelques plantes d'ornements style palmier). Je suis prête à faire quelques concessions, mais le jardin c'est ma passion, et ce que femme veut, Dieu le veut... Bref, à suivre on trouvera bien un compromis .

Sinon, si tu rapportes de la terre sur toute la surface sans avoir mis de bordures aux allées, en laissant un sol gorgé d'eau et marécageux dessous, tu auras deux couches superposées avec stagnation d'eau entre les deux, et ça fera pourrir tes racines. Alors qu'avec les allées à la hauteur actuelle, et la terre rapportée de part et d'autre maintenue par les planches, l'eau va pouvoir s'écouler dans l'allée de circulation, sous les planches, et drainer les surfaces cultivées. Et en cas de besoin, c'est toujours relativement facile de déplacer une allée, si tu t'aperçois à l'automne que les emplacements choisis ne sont pas idéaux.

Et n'hésites pas à mettre les branchages avant de rapporter de la terre, donc entre ta terre d'origine et celle rapportée, et sous l'apport de fumier ou de compost, car eux aussi vont avoir un effet drainant. Tu peux en mettre sur 20 à 30cm d'épaisseur sans soucis si tu en as assez, ça te fera du volume et moins de terre à rapporter, mais en sachant que ça va se tasser avec le temps.

Verts ou pas forcément les branchages? Ils ne vont pas provoquer une faim d'azote? Ca dépend de la profondeur où ils se trouvent par rapport aux plantations? 10 cm de brf n'auraient pas le même résultat? (désolée si je dis une bêtise, j'essaie de comprendre et de voir comment faire si je ne trouve pas de branchages)
En tout cas je vais le faire.

Si ta surface est petite, tu peux envisager de planter fleurs et bulbes au potager, mélangés aux légumes, pour un effet à la fois esthétique et écologique (attire les insectes utiles).

Oui je comptais mélanger là aussi, j'adore!

En attendant de semer le gazon à l'automne, tu peux ensemencer la surface d'engrais vert. Par contre tu me parlais du seigle, et c'est effectivement un bon engrais vert, mais plutôt semé à l'automne, pour être fauché en mai. C'est maintenant trop tard pour le semer.

Voila, désolée d'avoir mal lue certaines parties de ton message d'origine, et j'espère que ces quelques précisions vont pouvoir t'aider.

Encore merci, tu m'aides énormément!

[Ayn]

Alors, je vais encore essayer de répondre le mieux possible, mais je ne suis pas la science infuse non plus, hein !

Pour le fumier ou le compost, c'est 5cm de l'un ou de l'autre, et il vaut mieux en ramener 5cm dans 6 mois que de mettre 10cm d'un coup, sinon ça ne profite pas aux plantes, c'est en excès (ce qui peut leur nuire), et les nitrates finissent dans la nappe phréatique, donc pollution.

Pour les branchages, tu peux mélanger du vert juste taillé et du plus sec, mais il vaut mieux les mettre en entier, car leur décomposition sera nettement plus lente que le BRF déjà broyé, et donc tu n'auras pas de gros soucis de faim d'azote (surtout si tu apportes compost ou fumier par dessus). En plus ça aura un effet bien plus long dans le temps, et surtout ça te fait du volume, ce qui dans ton cas n'est pas négligeable pour réhausser le niveau du sol ! Je ne sais pas si tu as déjà vu ou utilisé un broyeur, mais quand tu vois le gros tas de branchages et ce qu'il reste dans le seau une fois broyé, ben... tu vas vite comprendre l'intérêt de mettre les branchages entiers !

En permaculture ils proposent même de mettre carrément de grosses bûches de bois sous les buttes de culture, la décomposition est super lente pour le coup ! (vu dans un bouquin, j'ai jamais testé).

Pour l'aménagement du jardin, je pense qu'il faut que vous trouviez un compromis, et le mieux étant peut-être de délimiter deux espaces distincts par une allée centrale : un coté gazon + palmier assez sobre, un coté plus fouillis avec une jungle de légumes et fleurs en mélange. Le contraste sera d'autant plus saisissant que chacun mettra l'autre en valeur, pour un rendu très sympa.

Quelle largeur fait ton terrain pour ne pas pouvoir envisager ne serait-ce qu'une allée de passage ?

[Petit Chat Botte]

Merci pour ta réponse, je comprends beaucoup mieux!
Ce seront donc des branchages.

L'inconvénient du jardin plus que sa taille (6x8 m), c'est son exposition... La place où le soleil arrive à glisser ses rayons est rare (6m c'est ce qu'on a comme longueur de palissade exposée au sud).
Je me disais que je pourrais combler ses envies d'exotisme avec certaines plantes d'ombre autour de la terrasse (fougères arborescentes, rodgersia podophylla, darmera peltata, bambous), c'est pas un palmier, mais ça pourrait lui convenir si je m'applique à faire un joli tableau. De toutes façons, même si je défends mes envies, je ne le priverais pas de ce qui lui tient à coeur.

Voilà une vue depuis la maison, c'était hier vers 15h30.
Tu vois, peu de soleil... (les grilles bleues seront remplacées par une palissade en bois)

Si tu veux je te tiendrais au courant de ce que j'ai fait et ce que ça donne.

[Ayn]

effectivement ce n'est pas bien grand ! Dans ce cas, il faudrait peut-être prévoir juste une sorte de rigole ou caniveau d'écoulement pour le drainage, si tu ne fais pas d'allée. Et malgré tout pour le potager, prévoir des planches de culture qui ne dépassent pas 1,20m de large, donc au moins un passe-pieds.

[Petit Chat Botte]

Et oui tu as vu, peu de place... je comptais coller le potager le long de l'angle du fond à gauche, et donc qu'il fasse 90 de large, je sais que 80 cm aurait été plus confortable, mais je veux réduire le moins possible la surface de culture...

[pascalaxe]

Bonjour,
La taille du jardin n'a pas d'importance. Pour le potager il aura plus de difficulter a modifier l'exposition que de corriger la nature du sol. Je te conseille de peindre clair le mur en brique, de mettre a niveau ton sol de maniere definitive (pas de boulversement important quelque mois après avoir fait tes travaux c'est ballot!). Un drainage oui c'est bien mais je peu pas me prononcer sur son absolu nécessité. Un petit jardin comme le tient peu tout a fait devenir un merveilleux endroit. L'amenagement est affaire personnel pour ma pzrt je verrai bien une serie de gros bacs (fabrication maison c'est moins chere, plus solide et de la taille adaptée a ton cas) Avantage de la culture en pots :
C'est beau, tendance, ça fait moins mal au dos, ça chauffe plus vite au printemps (ça tombe bien pour notre cas), la nature du sol peu rapidement être modifiée et a moindre coût, la culture potagere dès la premiere saison.
Voila.
Pascal en Auvergne.

[Petit Chat Botte]

Bonjour

Bonjour,
La taille du jardin n'a pas d'importance. Pour le potager il aura plus de difficulter a modifier l'exposition que de corriger la nature du sol. Je te conseille de peindre clair le mur en brique
Oui tu as raison, c'est ce qu'on avait prévu de faire pour qu'à défaut d'ensoillement la luminosité soit au maximum
de mettre a niveau ton sol de maniere definitive (pas de boulversement important quelque mois après avoir fait tes travaux c'est ballot!)
C'est ce que je suis en train de faire et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a du boulot!! le terrain est penché et avec d'énormes bosses. Heureusement que c'est tout petit!.
Un drainage oui c'est bien mais je peu pas me prononcer sur son absolu nécessité.
Je suis d'accord avec toi, en fait je vais voir une fois qu'on aura amendé le sol et ajouter la terre qui manque comment réagit le sol lors de periodes très pluvieuses. Peut-etre n'aurons-nous plus de flaques et une terre moins détrempée
Un petit jardin comme le tient peu tout a fait devenir un merveilleux endroit. L'amenagement est affaire personnel pour ma part je verrai bien une serie de gros bacs (fabrication maison c'est moins chere, plus solide et de la taille adaptée a ton cas) Avantage de la culture en pots :
C'est beau, tendance, ça fait moins mal au dos, ça chauffe plus vite au printemps (ça tombe bien pour notre cas), la nature du sol peu rapidement être modifiée et a moindre coût, la culture potagere dès la premiere saison.
Je ne pensais pas à des pots, mais à surélever les parterres avec des planches sur les cotés. Et, oui, j'ai un petit paradis en tête, j'espère arriver à m'en approcher
Voila.
Pascal en Auvergne.

Merci pour tes conseils, ça m'encourage!

J'ai acheté une boite de test de ph pour le sol ce week-end, c'est calcaire. on m'a dit que dans ce secteur, c'était alluvions sur argile sur roche calcaire.

Le fumier ou compost acidifient-ils le sol? Et le brf, modifie-t-il le ph?

Ayn me disait de planter tomates et courges dans fumier+terre, j'ai des graines de bettes à carde, tournesols, maïs: peuvent ils aller là, ou ailleurs comme les pois et haricots?

[Ayn]

Les bettes à carde, je ne sais pas trop, j'en ai jamais fait, car mes enfants n'aiment pas ça, donc je me suis jamais penchée sur leurs besoins. Par contre, tournesol et maïs aiment aussi des sols assez riches (surtout le maïs), ils seront bien avec les autres plantes gourmandes. Attention, les tournesols peuvent avoir une action inhibitrice sur la croissance de leurs proches voisins, donc à ne pas mettre trop près.

Fumier, compost et BRF ne vont pas en eux-même modifier le pH, ou très très faiblement (plutôt dans le sens qui t'intéresse mais pas de façon suffisamment significative). Par contre, ils ont un pouvoir tampon important : c'est à dire qu'ils limitent les écarts. En effet, le pH d'un sol mesuré te donne une indication à l'instant T, mais fluctue pas mal suivant la saison, la chaleur, si le sol est détrempé ou au contraire très sec, suivant la quantité de micro-organismes présents et leur activité (eux peuvent acidifier)... Donc le fait d'éviter que le pH joue au yoyo (possible jusqu'à 1 point tout de même), c'est déjà meilleur pour les racines.

Si ton sol est calcaire, c'est plutôt presque positif, non pas idéal (il y a plein de blocages d'éléments minéraux difficilement absorbables par les plantes quand le pH est trop élevé), mais au moins la matière organique va vraiment pouvoir avoir une action améliorante sur ton sol, en se liant à l'argile et au calcium pour former ce qu'on appelle le complexe argilo-humique, et la structure de ta terre va s'améliorer au fil des années. Alors qu'en sol acide et très humide, la matière organique évolue mal, les molécules formées ne sont pas bénéfiques à la vie du sol, et ça serait plus compliqué d'obtenir un résultat positif à terme.

Penses bien à essayer de "défoncer" la terre existante avant de rapporter les autres éléments dessus : si la surface est trop lisse et imperméable, ça accentue l'effet cuvette et rétention d'eau.

[Petit Chat Botte]

Encore une réponse détaillée.
Merci Ayn.

En parlant de défoncer le sol, je suis en train de le faire avec une fourche pour retirer un maximum de gravats, galets et déchets de la terre à l'aide d'un rateau. je descends à 15-20 cm. ça suffit? (sachant que je dois ramener de la terre)

[Ayn]

Oui, c'est juste pour le fissurer, l'ameublir, et que l'eau puisse s'infiltrer.

[Hydrix]

Pourquoi enlever les gravats?

je te conseille plutôt des les laisser et de seulement décompacter le sol. ainsi quand tu ajoutera la terre il y a aura un effet drainant. et puis ça t'évitera d'ajouter 40 cm de terre pour rattraper le niveau du voisin pour enrichir le sols rapidement je te conseille les composteurs d'intérieur à fermentation. comme ça tu pourra enrichir ton sol très rapidement grâce aux microorganismes actifs. concernat l'endroit ou l'eau est stagnante l'hiver, je te conseille fortement de drainer à l'ancienne en creusant une tranchée de 40cm le long des mur et en incorporant des vieille tuile si tu en a ou sinon en y mettant tous les gravat.
tes gravats peuvent t'être utiles.
concernant la qualité de ton sol pour connaitre le taux d'argile tu prend un peux de terre tu la mouille avec de l'eau et tu essaye de faire un boudin si tu parviens à le faire c'est que tu a plus de 5% d'argile dans la terre.ensuite tu essaye de fermer le boudin en un anneau..si tu y parviens c'est que tu as plus 10 ou 15% d'argile..se sont des techniques d'agronome de terrain
par ailleur si tu es à côté d'une rivière c'est certainement un sol limoneux, si ton sol est calcaire tu n'aura pas de problème d'acidité car le calcaire neutralise l'acidité.

a+
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[MAD 07]

Bonjour à tous,

Je me permets de poser une question ici car elle rejoint celle de Petit Chat Botté : j'ai décidé d'agrandir mon potager par une planche sur le gazon, ce que j'ai déjà fait l'an dernier mais c'était pour des pomes de terre sous paillis permanent .
La terre (à vignes) est argileuse et pas amendée situation sud/ouest entre la maison et un petit bois de chênes verts et blancs.

Là j'ai griffé et retourné la pelouse sur une 1/2 hauteur de fourche bêche pour bien décompacter la terre, je vais bien émietter le tout car il a bien plu il y a 3 jours et ça colle encore un peu mais depuis hier grand soleil et juste un peu de vent pour sécher c'est bon, puis compost maison mélangé à la terre un peu de tonte dessus et enfin broyat de l'automne en paillis. il me semble que c'est que tu préconises Ayn ? Ensuite j'envisage des haricots verts et pois gourmands, mais j'aimerais bien aussi des épinards mais y aura-t-il assez d'azote pour cela, je n'en ai jamais fait.

La planche fait 4mx1.20, si je ne plante pas tout ce sera complété par des engrais verts, je ne sais pas encore lesquels ni s'il y aura des plantations pour l'hiver ou pas.

Ai-je bien tout compris ou pas ? Merci de vos conseils.

[MAD 07]

Bonsoir,

Alors j'ai fait ce que je pense être bon pour préparer ma nouvelle planche : griffé et bêché sur 1/2 fourche, cassé les mottes de gazon et répandu du marc de café bien sec puis de la tonte séche et par-dessus du paillage - j'ai mis des feuilles passées à la tondeuse que je je gardais pour ma petite "roseraie" mais il y a tellement de vent actuellement qu'il n'y en n'aurait plus en 2 jours donc les feuilles sur la planche à la place du broyat et filet de protection ; je sèmerai des HV et pois gourmands pour faire de l'ombre aux épinards dès que la t°+ aura remonté, il faut 10° pour les haricots alors je surveille .

Je n'ai pas arrosé car la terre était encore humide et il doit pleuvoir demain et dimanche
Si quelqu'un a des suggestions à faire pour la culture des épinards ou variétés, j'en serais ravie

[Ayn]

MAD, désolée de ne pas avoir répondu à ta question plus tôt, j'étais en panne de clavier ! Je pouvais lire, mais impossible de taper quoi que ce soit.

ça devrait pas être mal, tout ça, bien que certainement assez pauvre et trop vite digéré (tontes et feuilles mortes), donc un peu de compost en plus n'aurait pas été du luxe. J'espère que ça forme une couche assez épaisse pour que tes mottes de pelouse retournées ne puissent pas voir la lumière et reprendre racine, sinon ça va ressortir et être bien embêtant.

Moi j'ai déjà semé les pois, car ils craignent sécheresse et chaleur, donc je préfère semer assez tôt. Je les ai mis le week-end dernier, ils ne sont pas encore sortis, ça ne devrait pas tarder car ils sont couverts d'une fine couche de paille et d'un voile sur arceaux.

Comme engrais vert, tu peux mettre de la phacélie ou de la moutarde, ça poussera vite, et sera bon à faucher assez tôt (en mai).

Pour les épinards, je peux pas trop t'aider, car je n'en avais jamais fait les années précédentes, j'ai fait ma première tentative à l'automne, et il m'a fallu trois essais avant d'avoir des plants qui poussent correctement : les limaces passaient sur les jeunes pousses à peine sorties de terre et je perdais tout le semis. Mon troisième semis a été fait en caissette et j'ai repiqué les plants une fois assez vigoureux, et utilisé avec parcimonie un peu de ferramol à contre coeur, le temps que les plantes soient assez fortes pour être moins attractives.

[MAD 07]

Bonsoir Ayn,

En te lisant je m'aperçois que je n'ai pas marqué que j'ai étalé une grosse couche de compost maison sur le marc de café , j'ai bien griffé pour mélanger avant de mettre le paillage.

Les engrais verts je les envisage lorsque je commencerais mes plantations dans cette planche si toutefois il reste de la place. Je voulais planter des Haricots verts et pois gourmands -ce que tu conseilles si j'ai bien compris- afin qu'ils fassent un peu d'ombre aux épinards mais j'avais oublié de regarder le compagnonnage et comme dans la planche à côté je viens de planter des PdT sous paillis permanent je ne sais pas si ça marcher, j'ai d'ailleurs posté pour savoir la distance à laisser dans les cas d'incompatibilité, là il y aurait plus ou moins 1m !

Tu penses que je pourrais planter qq chose dans cette planche en mai -j'habite une région chaude- je peux acheter du compost de plateforme alors si cela te semble mieux faudrait-il que je le mette maintenant en le mélangeant avec l'autre ou plutot quand je déciderais de planter, bien sûr j'enleverais le paillage et le remettrais.

Je te remercie de prendre le temps de me conseiller

[Petit Chat Botte]

Oui, c'est juste pour le fissurer, l'ameublir, et que l'eau puisse s'infiltrer.

OK, je vais faire ça

[Petit Chat Botte]

Pourquoi enlever les gravats?

Parce qu'il y en a vraiment trop et je pense qu'à certains endroits ça pouvait même bloquer les racines des plantes: énormes blocs de béton, chape en ciment dissimulée sous 20cm de terre. Et il y a aussi des quantité énormes de bouteille en verre cassées et je n'aime pas me dire que mes filles pourraient tomber dessus en jouant à gratouiller la terre.
En fait on a décaissé de 50cm à l'emplacement de la future terrasse car il y avait de la terre sans gravats qu'on a étalé sur le jardin et j'ai comblé le trou avec tous les gravats (ils l'ont vite remplie). Je pense que cette "fosse à gravats" aidera au drainage du terrain.Et même après tout ce travail il reste de grandes quantités de graviers et galets mélangé à la terre.

je te conseille plutôt des les laisser et de seulement décompacter le sol. ainsi quand tu ajoutera la terre il y a aura un effet drainant. et puis ça t'évitera d'ajouter 40 cm de terre pour rattraper le niveau du voisin pour enrichir le sols rapidement je te conseille les composteurs d'intérieur à fermentation. comme ça tu pourra enrichir ton sol très rapidement grâce aux microorganismes actifs. concernat l'endroit ou l'eau est stagnante l'hiver, je te conseille fortement de drainer à l'ancienne en creusant une tranchée de 40cm le long des mur et en incorporant des vieille tuile si tu en a ou sinon en y mettant tous les gravat.
tes gravats peuvent t'être utiles.
concernant la qualité de ton sol pour connaitre le taux d'argile tu prend un peux de terre tu la mouille avec de l'eau et tu essaye de faire un boudin si tu parviens à le faire c'est que tu a plus de 5% d'argile dans la terre.ensuite tu essaye de fermer le boudin en un anneau..si tu y parviens c'est que tu as plus 10 ou 15% d'argile..se sont des techniques d'agronome de terrain

Je ne l'ai pas encore fait, mais je suis presque sure qu'a certains endroits je pourrais m'en faire des colliers! j'essaierai.

par ailleur si tu es à côté d'une rivière c'est certainement un sol limoneux, si ton sol est calcaire tu n'aura pas de problème d'acidité car le calcaire neutralise l'acidité.

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[Petit Chat Botte]

Bon alors ce w-e j'ai passé mon temps à becher et nettoyer le jardin, à un endroit je trouve de gros blocs gris, mon mari me dit que c'est du machefer. Je ne connais pas, mais après recherche sur le net, je lis que ça pollue: dioxyne, metaux lourds,...
Que dois-je faire, tout retirer du jardin, ou au bout de 30-50 ans enfouis ils ont perdu leur pouvoir polluant? Car sur une bonne profondeur il est émietté et mélangé à la terre.
Hier je me disait que ça pouvais être bien pour le drainage, mais maintenant que j'ai appris ça je suis un peu démoralisée...

[Ayn]

Petit chat botté : pour le macherfer, franchement, là je peux pas te dire, j'y connais rien en matériaux de construction, c'est pas mon domaine ! Dans le doute tu peux déjà évacuer vers la déchetterie ce qui te semble louche, mais ce qui est émietté, ben c'est sûr que c'est pas rassurant...

MAD : tu avais mis du compost, super ! pas besoin d'en rajouter de plateforme en plus, tu as fait ce qu'il fallait. Par contre, moi je laisserais pas ça comme ça pendant 1 mois, il faudrait déjà y mettre quelques cultures. Les pois par exemple, peuvent se semer tôt (doivent même pour leur éviter chaleur et sécheresse dont ils souffrent vite), et si tu es dans le sud, tu peux déjà installer tes pommes de terre, avec un bon paillage par dessus. Les épinards peuvent aussi être semés maintenant, surtout si tu es dans le sud. Il n'y a que les haricots qui préfèrent plus de chaleur.

Pois et haricots côtoient bien les pommes de terre, leur apportant de l'azote. L'inverse est un peu moins vrai, les pommes de terre ayant tendance à inhiber la croissance de leurs voisins. Mais en respectant les distances de plantation (au moins 40cm) tu ne devrais pas avoir de soucis. C'est vraiment pour une culture en mélange que tu serais plus embêtée. Et les épinards sont des cultures de bon voisinage qui ne te poseront pas de soucis.

Pour le paillage, il n'y a qu'avec les épinards que ça pourrait être un problème : limaces voraces cachées dedans, graines fines, ça aura du mal à sortir. Par contre tu peux installer directement tes pommes de terre sous paillage, et semer les pois ou les haricots dessous, tout ça passera facilement à travers 5 à 10cm de paillage, que tu renforces ensuite en épaisseur une fois les plantes suffisamment poussées (en remplacement du buttage en fait).