Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
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- Graine de timide
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Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bonjour !
Je sais... j'ose à peine en parler, car j'ai bien pu constater sur les différents sujets traitant des tuyaux poreux, qu'il y avait bien peu de partisans de ce système. Pour ma défense, je dirai que je me suis renseigné seulement après avoir acheté le matériel !!! (je ne sais d'ailleurs pas si c'est un bon argument, mais bon... j'ai tellement galéré l'an passé à arroser mon potager que je voulais tenter une technique).
Bref... je vous explique mon installation : les carrés de mon potager sont séparés par une allée centrale. Ma première installation a consisté à expérimenter le tuyau poreux sur un côté. Le résultat me semblant satisfaisant, je me suis dit que je pourrai irriguer l'autre côté en même temps en disposant un Y au niveau de mon arrivée d'eau... ce qui a effectivement bien fonctionné. Mon tuyau n'étant pas assez long sur ce nouveau côté, je lui ai ajouté une extension avec un raccord "réparateur" et là... problème ! Ce n'est pas que je manque de pression (ce qui est apparemment le plus souvent le cas), mais au contraire : la partie rajoutée suinte tellement que cela va même jusqu'à former de petits jets uniquement à cet endroit (le tuyau rajouté fait 15 m... la totalité de l'installation faisant 90 m). Ce qui est pour moi incompréhensible, c'est que la partie directement raccordée à l'arrivée d'eau (donc la partie située avant le rajout) ne suinte presque plus. On dirait presque que l'eau passe directement de l'arrivée, jusqu'au rajout, sans passer par la partie initialement mise en place (une sorte de pontage).
Je précise que j'ai disposé un réducteur de pression avant le Y afin d'éviter les fameux petits jets le long du tuyau... ce qui était auparavant efficace. J'ai l'impression que l'ajout de cette extension a boosté le jet, mais uniquement sur cette zone bien précise !!!
Quelqu'un aurait-il une expérience similaire et une solution ? J'avoue que je commence à m'y perdre sérieusement !
Merci !!!
Je sais... j'ose à peine en parler, car j'ai bien pu constater sur les différents sujets traitant des tuyaux poreux, qu'il y avait bien peu de partisans de ce système. Pour ma défense, je dirai que je me suis renseigné seulement après avoir acheté le matériel !!! (je ne sais d'ailleurs pas si c'est un bon argument, mais bon... j'ai tellement galéré l'an passé à arroser mon potager que je voulais tenter une technique).
Bref... je vous explique mon installation : les carrés de mon potager sont séparés par une allée centrale. Ma première installation a consisté à expérimenter le tuyau poreux sur un côté. Le résultat me semblant satisfaisant, je me suis dit que je pourrai irriguer l'autre côté en même temps en disposant un Y au niveau de mon arrivée d'eau... ce qui a effectivement bien fonctionné. Mon tuyau n'étant pas assez long sur ce nouveau côté, je lui ai ajouté une extension avec un raccord "réparateur" et là... problème ! Ce n'est pas que je manque de pression (ce qui est apparemment le plus souvent le cas), mais au contraire : la partie rajoutée suinte tellement que cela va même jusqu'à former de petits jets uniquement à cet endroit (le tuyau rajouté fait 15 m... la totalité de l'installation faisant 90 m). Ce qui est pour moi incompréhensible, c'est que la partie directement raccordée à l'arrivée d'eau (donc la partie située avant le rajout) ne suinte presque plus. On dirait presque que l'eau passe directement de l'arrivée, jusqu'au rajout, sans passer par la partie initialement mise en place (une sorte de pontage).
Je précise que j'ai disposé un réducteur de pression avant le Y afin d'éviter les fameux petits jets le long du tuyau... ce qui était auparavant efficace. J'ai l'impression que l'ajout de cette extension a boosté le jet, mais uniquement sur cette zone bien précise !!!
Quelqu'un aurait-il une expérience similaire et une solution ? J'avoue que je commence à m'y perdre sérieusement !
Merci !!!
- aygues31
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bonjour Simalron,Simalron a écrit : j'ose à peine en parler, car j'ai bien pu constater sur les différents sujets traitant des tuyaux poreux, qu'il y avait bien peu de partisans de ce système.
J'ai pu constater le même avis ... mais de qui de "Arroser" ... ce n'est pas "parole d'évangile"
Il m'avait répondu ICI
<< aujourd'hui tu as 500 mètres de tuyau poreux gratuit dans ton coffre de voiture ; tu es garé devant chez moi ; tu veux me donner tes tuyaux ; au mieux, j'ouvre ma poubelle pour te rendre service.... >>
Un avis beaucoup trop péremptoire pour pouvoir être pris au sérieux
J'ai toujours arrosé une partie du potager avec des tuyaux poreux et j'en suis enchanté.
Ils sont installés le long des lignes de plants et recouverts de BRF.
Sous les melons et les courges et le long des plants de tomates, concombres, poivrons etc ... ils font merveille en ne faisant pas un arrosage en un seul point (au pied du légume, ce qui n'est pas bon pour la croissance des racines) mais tout le long du tuyau.
Bref, j'en suis satisfait et ce, depuis plus de 15 ans.
Et puis, si ce système était si critiquable et mal adapté à un bon arrosage ... il aurait disparu. de la circulation.
Pour répondre à ta question ... je ne sais pas.
Le tuyau n'est pas bouché à un endroit ?
à+
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune!
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bonjour,
L'ennemi des microporeux est le calcaire;
perso, j'ai testé et abandonné depuis longtemps...
Mais il te faut regarder aussi si le terrain irrigué ainsi n'est pas en pente (ce qui pourrait expliquer les "jets d'eau" en fin de parcours), si tu n'as pas de changement de diamètre en cours de parcours, et si les tuyaux sont de même qualité et de même jeunesse...(et de même qualité)
Et il ne faut pas mélanger débit et pression...
Ça fait déjà beaucoup de paramètres...
Et ceci avec ma toute petite expérience du sujet...
Loin de moi la capacité de parler d'autre chose que des pistes possibles.
90m de tuyau, ça commence à faire beaucoup ( pression et débit) ...
De plus, remettre en cause l'avis du modo de la rubrique est quelque peu déplacé.
Tant mieux pour certain si ça marche aussi facilement, mais ce n'est pas aussi évident et facile pour tous.
Perso, "Arroser" m'a très bien guidée. Je ne reviens donc pas sur ses conseils.
Et perso, les micro poreux dans ma terre et avec mon eau : plus jamais!
L'ennemi des microporeux est le calcaire;
perso, j'ai testé et abandonné depuis longtemps...
Mais il te faut regarder aussi si le terrain irrigué ainsi n'est pas en pente (ce qui pourrait expliquer les "jets d'eau" en fin de parcours), si tu n'as pas de changement de diamètre en cours de parcours, et si les tuyaux sont de même qualité et de même jeunesse...(et de même qualité)
Et il ne faut pas mélanger débit et pression...
Ça fait déjà beaucoup de paramètres...
Et ceci avec ma toute petite expérience du sujet...
Loin de moi la capacité de parler d'autre chose que des pistes possibles.
90m de tuyau, ça commence à faire beaucoup ( pression et débit) ...
De plus, remettre en cause l'avis du modo de la rubrique est quelque peu déplacé.
Tant mieux pour certain si ça marche aussi facilement, mais ce n'est pas aussi évident et facile pour tous.
Perso, "Arroser" m'a très bien guidée. Je ne reviens donc pas sur ses conseils.
Et perso, les micro poreux dans ma terre et avec mon eau : plus jamais!
De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA
- aygues31
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
L'avis d'un modérateur n'a rien d'officiel et d'indiscutable ... ce n'est qu'un modo, fusse-t-il spécialisé dans un domaine.ro-zanna a écrit : De plus, remettre en cause l'avis du modo de la rubrique est quelque peu déplacé.
S'il y a des conditions particulières à respecter pour qu'une technique, quelle quelle soit, donne satisfaction, il faut en faire l'inventaire afin de bien guider un futur utilisateur et je trouve qu'il n'est pas très professionnel de "jeter aux orties" un matériel ou une technique sans expliquer les raisons d'une telle attitude.
C'est pour le moins prétentieux. on ne discute pas, c'est comme cela, point
Le rasoir à main est nul, seul l'électrique est performant tout comme la voiture électrique au regard du moteur à essence ... c'est du même acabit.
Le tuyau poreux est facile à installer, très modulable et adaptable aux diverses situations de planches à arroser, peu couteux et bien adapté à l'irrigation des cultures en ligne.
C'est vrai qu'il a tendance à se boucher avec une eau très calcaire. Toutefois son passage en eau acide (le vinaigre suffit) résout très vite le problème.
A part le Pb du calcaire (pour l'eau), tu ne dis pas en quoi c'est une technique si inadaptée à un potagerro-zanna a écrit : les micro poreux dans ma terre et avec mon eau : plus jamais!
Tu rajoutes "dans ma terre" .. qu'est-ce qu'elle a ta terre
Ce n'est qu'un avis perso non étayé ... comme l'avis d'un modo qui ne fait part que de ses "préférences" persos.
J'ai une partie des arrosages en "dripline" (sur le carré des courges) et je ne vois vraiment pas en quoi une technique serait si supérieure à l'autre.
A signaler toutefois que les embouts sont moins polyvalents quand on doit faire des raccordements aux tuyaux d'arrosage.
à+
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- Graine de timide
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Merci pour vos réponses.
Perso, je ne mets la parole de personne en doute... puisque je ne fais qu'éprouver cette technique... d'où mes questions !!! Donc, toutes les suggestions sont bonnes à prendre qu'elles aillent dans un sens ou dans l'autre ! (après tout, ça permet aussi de voir la chose sous différents angles et éventuellement de trouver des solutions)
Par rapport aux pistes que vous me suggérez d'explorer :
- les tuyaux ont le même âge, puisqu'ils sont neufs (donc pas encore d'éventuels problèmes de calcaire),
- ils sont de même diamètre,
- côté qualité, là où le problème apparaît, ils sont de la même marque (pas de l'autre côté du potager, mais là, aucun souci),
- pour la pente, je ne pense pas, puisque les deux côtés sont symétriques et qu'un des côtés n'a pas de problèmes,
- pour le tuyau bouché, je ne pense pas non plus, puisque la partie où il y a apparemment trop de pression est branchée après la partie où rien ne s'écoule (comme si la fin du parcours pompait toute la pression du tuyau précédent qui, du coup, n'a presque plus rien !).
- certes, je m'étais également dit que 90 m ferait peut-être beaucoup, j'avais alors envisagé d'arroser d'abord un côté, et ensuite l'autre pour diviser les besoins... cependant mon problème n'est pas un manque de pression, mais une pression trop importante malgré le réducteur de pression... et ce en fin de tuyau (alors qu'il semblerait que les problèmes habituels de manque de pression arrivent en fin de tuyau, ce qui semble logique !).
En tout cas, merci pour vos réponses qui me permettent déjà d'écarter certaines causes... ça fait aussi partie du diagnostique !
Je refais quelques essais ce soir en changeant la disposition et en réduisant la longueur... je vais peut-être voir aussi avec un régulateur de pression qui me permettra de faire des réglages... si c'est pas trop cher ! (le réducteur de pression fourni avec le tuyau ne me semble pas très fiable : avec ou sans, je n'ai pas trop vu de différences, et aucun réglage possible). Je verrai à quel endroit du parcours le placer pour avoir quelque chose de vaguement constant tout du long...
A bientôt !
Perso, je ne mets la parole de personne en doute... puisque je ne fais qu'éprouver cette technique... d'où mes questions !!! Donc, toutes les suggestions sont bonnes à prendre qu'elles aillent dans un sens ou dans l'autre ! (après tout, ça permet aussi de voir la chose sous différents angles et éventuellement de trouver des solutions)
Par rapport aux pistes que vous me suggérez d'explorer :
- les tuyaux ont le même âge, puisqu'ils sont neufs (donc pas encore d'éventuels problèmes de calcaire),
- ils sont de même diamètre,
- côté qualité, là où le problème apparaît, ils sont de la même marque (pas de l'autre côté du potager, mais là, aucun souci),
- pour la pente, je ne pense pas, puisque les deux côtés sont symétriques et qu'un des côtés n'a pas de problèmes,
- pour le tuyau bouché, je ne pense pas non plus, puisque la partie où il y a apparemment trop de pression est branchée après la partie où rien ne s'écoule (comme si la fin du parcours pompait toute la pression du tuyau précédent qui, du coup, n'a presque plus rien !).
- certes, je m'étais également dit que 90 m ferait peut-être beaucoup, j'avais alors envisagé d'arroser d'abord un côté, et ensuite l'autre pour diviser les besoins... cependant mon problème n'est pas un manque de pression, mais une pression trop importante malgré le réducteur de pression... et ce en fin de tuyau (alors qu'il semblerait que les problèmes habituels de manque de pression arrivent en fin de tuyau, ce qui semble logique !).
En tout cas, merci pour vos réponses qui me permettent déjà d'écarter certaines causes... ça fait aussi partie du diagnostique !
Je refais quelques essais ce soir en changeant la disposition et en réduisant la longueur... je vais peut-être voir aussi avec un régulateur de pression qui me permettra de faire des réglages... si c'est pas trop cher ! (le réducteur de pression fourni avec le tuyau ne me semble pas très fiable : avec ou sans, je n'ai pas trop vu de différences, et aucun réglage possible). Je verrai à quel endroit du parcours le placer pour avoir quelque chose de vaguement constant tout du long...
A bientôt !
- aygues31
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bonjour Simalron,Simalron a écrit : je m'étais également dit que 90 m ferait peut-être beaucoup
Pour en revenir à ton problème, je pense que le tuyau micro-poreux n'est pas un bon choix pour de telles longueurs de distribution de l'eau.
Même si tu arrives à comprendre les raisons de ces débits différents, tu auras une très mauvaise répartition de ton eau d'arrosage.
Sur 90 ml de long, je crains que tu n'aies plus d'eau au bout de ton tuyau avec la basse pression de fonctionnement ou bien que tu fasses exploser l'installation pour avoir de l'eau partout.
Si je vantais le micro-poreux au jardin potager, (hors Pb de calcaire) c'est par rapport à une configuration en planches où la longueur maximum d'un tuyau (ma planche de melon) est de 12 à 15 ml (un aller et retour sur une planche de 6 ml de long)
L'embout est en bordure d'allée et on branche pour une ½ ou 1 heure d'arrosage à très basse pression.
On déplace alors l'arrivée de l'eau aux diverses planches à arroser.
Rien à voir avec une longueur de 90 ml (il faut gérer les pertes de charge) où il serait préférable de passer avec un goutte à goutte assurant une meilleure uniformité du débit à chaque goutteur (autonettoyant de plus)
A toi de voir.
à+
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Merci pour cette suggestion.
J'avoue que je n'imaginais pas de si petites distances, surtout que certains tuyaux sont vendus par 50 m. Je vais donc tenter en arrosant d'abord un côté, puis l'autre... je vais voir si ça change quelque chose à mon problème de surpression en fin de parcours.
Ce qui me déçoit dans ma dernière installation, c'est que la répartition semblait bonne avant le rajout de 15 m de tuyau... Donc, avec mes 75 m du départ (séparés en 2 quand même, c'est pas 75 m à suivre !) ça avait l'air de coller !
J'avoue que je n'imaginais pas de si petites distances, surtout que certains tuyaux sont vendus par 50 m. Je vais donc tenter en arrosant d'abord un côté, puis l'autre... je vais voir si ça change quelque chose à mon problème de surpression en fin de parcours.
Ce qui me déçoit dans ma dernière installation, c'est que la répartition semblait bonne avant le rajout de 15 m de tuyau... Donc, avec mes 75 m du départ (séparés en 2 quand même, c'est pas 75 m à suivre !) ça avait l'air de coller !
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- Grossiste en parlotte
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bah si ça marchait avec 2X 37, reste donc sur ces longueurs!
Et cogite pour les 15m restants : une 3e entrée, en jouant par ex sur le débit à partir du robinet ? Ou en intégrant un tuyau plus ou moins large avant le microporeux ?
Parfois ça se joue à pas grand chose... Sans avoir besoin d'investir beaucoup...
En tout cas, bonne continuation!
Et cogite pour les 15m restants : une 3e entrée, en jouant par ex sur le débit à partir du robinet ? Ou en intégrant un tuyau plus ou moins large avant le microporeux ?
Parfois ça se joue à pas grand chose... Sans avoir besoin d'investir beaucoup...
En tout cas, bonne continuation!
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- Graine de timide
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bonjour a vous.
Simalron j ai exactement le mm probleme que toi.
J ai trois tuyau poreux de 20m chacun reliés les uns a la suite des autres. le 1er tuyau est brancher directement a l arrivée d eau et pourtant il ne reçoit casiment pas d eau. Alors que le 3eme ( le dernier de la ligne) en reçoit enormement. Du coup mes tomates manquent d eai.je ne sais pas quoi faire.
Et comme toi mes tuyau sont neuf, tous de la mm marque, acheter cette annee et mon terrzon n est pas en pente. Donc je ne sais pas comment faire.
Peut que la longeur des tuyau est trop longue. On suggere des goutte a goutte j ai auusi ce systeme mais lz c l inverse c est la fin du tuyau qui ne reçoit pas d eau.
Ho SECOURS!
merci pour votre aide
Simalron j ai exactement le mm probleme que toi.
J ai trois tuyau poreux de 20m chacun reliés les uns a la suite des autres. le 1er tuyau est brancher directement a l arrivée d eau et pourtant il ne reçoit casiment pas d eau. Alors que le 3eme ( le dernier de la ligne) en reçoit enormement. Du coup mes tomates manquent d eai.je ne sais pas quoi faire.
Et comme toi mes tuyau sont neuf, tous de la mm marque, acheter cette annee et mon terrzon n est pas en pente. Donc je ne sais pas comment faire.
Peut que la longeur des tuyau est trop longue. On suggere des goutte a goutte j ai auusi ce systeme mais lz c l inverse c est la fin du tuyau qui ne reçoit pas d eau.
Ho SECOURS!
merci pour votre aide
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- Graine de timide
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- Inscription : jeu. 13 nov. 2014 19:49
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Re: Problème de pression irrégulière avec un tuyau poreux
Bonjour,
je déterre ce post parce que j'ai une explication à proposer pour le problème. A mon humble avis il s'agit d'un défaut d'uniformité de la porosité des tuyaux. Cela peut être le cas de séries différentes de tuyaux même neufs et du même fabricant mais aussi entre tuyaux plus ou moins usagés. Dans ce cas soit l'entartrement soit le vieillissement du caoutchouc dont la souplesse change avec le temps et le type d'usage (exposition au soleil,...) peut faire que, soumis à une même pression, la micro porosité à l'eau n'est plus équivalentes. Dans le cas qui est posé, la partie ajoutée, et qui semble "pomper" toute l'eau, doit en fait être soit d'un caoutchouc plus souple et élastique, soit les micro-pores y sont surdimensionnés comparativement. Si l'on augmente la pression d'eau, le premier tuyau va bien perler mais la dite partie ajoutée va émettre des petits jets d'eau, ce qui n'est pas souhaitable.
Voila, ce n'est que mon explication et qui n'est valable que dans le cas où toute la longueur de tuyau exploitée est à un même niveau. Dans le cas d'une déclivité, tout change, les pressions intérieures n'étant plus les mêmes en haut et en bas.
GC
je déterre ce post parce que j'ai une explication à proposer pour le problème. A mon humble avis il s'agit d'un défaut d'uniformité de la porosité des tuyaux. Cela peut être le cas de séries différentes de tuyaux même neufs et du même fabricant mais aussi entre tuyaux plus ou moins usagés. Dans ce cas soit l'entartrement soit le vieillissement du caoutchouc dont la souplesse change avec le temps et le type d'usage (exposition au soleil,...) peut faire que, soumis à une même pression, la micro porosité à l'eau n'est plus équivalentes. Dans le cas qui est posé, la partie ajoutée, et qui semble "pomper" toute l'eau, doit en fait être soit d'un caoutchouc plus souple et élastique, soit les micro-pores y sont surdimensionnés comparativement. Si l'on augmente la pression d'eau, le premier tuyau va bien perler mais la dite partie ajoutée va émettre des petits jets d'eau, ce qui n'est pas souhaitable.
Voila, ce n'est que mon explication et qui n'est valable que dans le cas où toute la longueur de tuyau exploitée est à un même niveau. Dans le cas d'une déclivité, tout change, les pressions intérieures n'étant plus les mêmes en haut et en bas.
GC