Baumaux attaque Kokopelli

moustache · Message par **moustache** » jeu. 29 déc. 2005 16:30

Avant de prendre part à cette discussion, je me suis renseigné sur le catalogue officiel des semences, et j'ai noté quelques sites interressants :

catalogue officiel
http://geves.zarcrom.fr/rubrique.php?ru ... site_graph

Inscription au catalogue :
http://www.gnis.fr/pages/2_2.htm

Le GNIS :
http://www.gnis-pedagogie.org/pages/mai ... /intro.htm

kazhdu a écrit :Je ne sais pas comment marche ce catalogue des semences, mais je pense que c'est comme toutes les "normes". Rien n'empêche personne de proposer un produit, un matériau, etc.. du moment qu'il peut payer les frais de dossier et les tests, qui sont généralement très élevés.

Tu as tout compris

K.. a profité d'une certaine "complaisance" jusqu'à maintenant, mais doit se soumettre à la loi, et inscrire au catalogue les semences qu'il commercialise.
Comme il en ont beaucoup, ils pourront demander un "prix de gros"

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » jeu. 29 déc. 2005 17:04

Jarphil a écrit ::Heu, si on se calmait??? Captain, tu sembles très passionné, mais je crois que Marcus et Clerc ont parlé de produits OGM avant moi dans ce post, maintenant peut être que je ne sais pas lire...

Sorry, Jarphil... Je bats ma coulpe...

Tu n'es pas l'initiateur de la déviance du sujet initial

Meilleurs voeux et puisse nos échanges toujours être pacifiques.

Jesus666 · Message par **Jesus666** » jeu. 29 déc. 2005 18:51

Vous pourrez verifier, mais des concombres apparaissant dans le catalogue de baumaux, ne sont pas nom plus au catalogue officiel !

moustache · Message par **moustache** » jeu. 29 déc. 2005 19:15

Jesus666 a écrit :Vous pourrez verifier, mais des concombres apparaissant dans le catalogue de baumaux, ne sont pas nom plus au catalogue officiel !

Effectivement, et des variétés F1 en plus

bizare

christianne · Message par **christianne** » jeu. 29 déc. 2005 19:42

il y a 2 forum sur ce sujet. voici ma réponse sur le potager bio:
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on en revient toujours à la même chose. KOKOPELLI dérange parce que en tant qu'asso, c'est un électron libre. pr qui connait le cahier des charges sur la sélection des graines, je suis étonnée de ces accusations de mauvaise qualité.
Rien n'empêche une asso de faire des bénéfices, surtt qd cela permet de fournir ensuite gratuitement les paysans des pays en voie de développement. Alors évidemment, la concurrence est déloyale car beaucoup de graines st produites par des jardiniers bénévoles qui s'engagent à les cultiver selon un cahier des charges strict.
C'est la même chose lorsque des assos d'échanges type S E L ont un bricoleur qui fait une installation de plomberie contre une aide quelconque. L'artisan plombier du coin va l'attaquer en justice pr travail au noir! Et l'état est content de ce procès car l'échange ne lui rapporte rien et c'est tt un secteur de l'économie qui lui échappe. Difficile de fixer une TVA sur un coup de main, surtt lorsque l'installation de plomberie "coûte" 1000 grains de sels ou galets selon les régions.

Marcus · Message par **Marcus** » jeu. 29 déc. 2005 21:19

je croyais qu'une association loi 1901 n'avait pas le droit de faire des bénéfices?
L'homologation sur le catalogue coûte chére? je constate que kokopelli a beaucoup d'amateur alors mobilisez vous, faites des dons.

j'espère de tout coeur que ce débat enflammé restera sérieux et courtois.
Argumentation, fair play et humour reste une base de discussion.
Merci

palim · Message par **palim** » jeu. 29 déc. 2005 22:04

On peut aussi penser que la liberté individuelle n'est pas la liberté commerciale soumise effectivement aux modes et aux impératifs de rentabilité .

Il n'est pas rentable de proposer un catalogue exhaustif en variétés anciennes et régionales et c'est même une attitudecommercialement suicidaire . Il faut être déjà un doux reveur pour en avoir fait son cheval de bataille .

La logique des lois actuelles est donc bien de soumettre à la logique commerciale toute la production de semences .

Tant pis pour les hors-mode : les semences seront conservées dans des banques de graines avant de revenir " à la mode " . Ah la mode , la grande affaire !
Tant pis pour ceux qui n'ont pas le moyens d'inscrire des semences éprouvées au catalogue officiel .Ils s'en passeront , c'est tout . Ah, l'argent , le nerf de notre société .
Tant pis pour les échanges de graines ou de plants sur ce forum et d'autres : je suis persuadée que c'est l'étape suivante . C'est très dérangeant ces graines qui s'échangent sans contrôle .

C'est affligeant , tout ça .
Cela révèle un fonctionnement de société maladif .

Palim plutôt inquiète

Marcus · Message par **Marcus** » jeu. 29 déc. 2005 22:11

La société est comme on l'a construite ou comme on l'a fait construire.
Ce qui est souvent dommage, mais la faire différente ne veut pas dire la faire meilleur.

palim · Message par **palim** » jeu. 29 déc. 2005 22:24

Ce qui ne veut pas dire " tout accepter" .Je trouve ce débat intéressant car il pose aussi la question de ' jusqu'où faut-il légiférer ?" .
Christianne pose bien le problème ainsi que Jarphil et Clerc .

La loi s'adapte au rapport de forces et aux valeurs en cours .
Il est sûrement utile de se faire entendre du législateur .

Palim résolument hors-mode

Marcus · Message par **Marcus** » jeu. 29 déc. 2005 22:35

La question initiale était le boycotte(et plus si affinité) d'une société exerçant pleinement ces droits contre une association "en marge de la loi"(la justice décidera)

Si la question avait porté sur la sur-législation, ainsi que l'étendue des lois, les réponses auraient sûrement été différentes.

kazhdu · Message par **kazhdu** » ven. 30 déc. 2005 0:19

je croyais qu'une association loi 1901 n'avait pas le droit de faire des bénéfices?

Une association loi 1901 a le droit de faire des bénéfices, et c'est même plutôt conseillé : si elle est en déficit, c'est la cessation de paiement et donc la dissolution de l'association !

Une association doit donc au minimum équilibrer ses comptes, et au mieux faire des bénéfices, car c'est ce qui lui permet de développer ses activités, d'investir dans du matériel, etc...

Donc, quand on parle de but "non lucratif", ça ne veut pas dire qu'une association doit perdre de l'argent, mais que les bénéfices réalisés ne doivent pas être partagés entre les dirigeants (comme c'est le cas dans une entreprises). Ces bénéfices doivent servir à la réalisation de l'objet de l'association (tel qu'il figure dans ses statuts).

La question initiale était le boycotte(et plus si affinité) d'une société exerçant pleinement ces droits contre une association "en marge de la loi"(la justice décidera

En tant que consommateur, le boycotte est une des seules armes disponibles. Le fait que Baumaux soit dans son droit ne change rien à l'appréciation morale que peut avoir chaque consommateur vis à vis de son action. Ce qui est légal n'est pas toujours moral et inversement.

domi.fasol · Message par **domi.fasol** » ven. 30 déc. 2005 1:43

kazhdu a écrit :Dans le même genre d'idée, Baumaux ou tout autre semencier pourrait demander à ce que les échanges de graines qui ont lieu sur le forum soient interdits. Ben oui, certains proposent des graines de variétés non homologuées. Pour celles qui le sont, il n'y a aucun contrôle sanitaire ou qu'il s'agit bien de la variété indiquée. Et en plus, c'est du troc, donc ça échappe totalement au fisc !

Bref, pour le moment, pas trop de problèmes car ces échanges sont peu importants. Mais si les sites d'échanges de semences venaient à se développer vraiment sur internet, ne vous inquiétez pas les semenciers trouveraient certainement des moyens d'attaquer les hébergeurs et administrateurs de ces sites.

tout a fait d'accord kazhdu ! On pourrait bientôt nous interdire d'échanger nos graines.

La logique du fric prend le dessus sur notre patrimoine d'humain.

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 30 déc. 2005 8:01

bonjour,

kokopelli ou baumaux( en partie) vendent des graine s, réservées , uniquement aux jardiniers amateurs.
cela veut simpement dire que les semences ne sont pas inscrites au catalogue.
elles ne peuvent faire usage de publicité.
c bien écrit sur le catalogue de baumaux, certaines variétés sont pour des jardiniers amateurs.
tout en France est sur le jeu du vocabulaire.

kokopelli, si personne ne vous en parle pour vous dire le site, vous n'en entendriez pas parler.
l'action de cette asscociation a pour but de donner des semences à des paysans du tiers monde. Inde, Afrique , Amèrique du Sud.
j'ai donné des semences de Black Zebra .
et je donnerai encore.

il est préfèrable de faire un don à ce genre d'association, qui agit sur le terrain, plûtot que de fournir à Fondation de France, ( Mme Mitterand), les pièces jaunes ( Mme Chirac), Croix rouge ( Matteï), Samu Sociale( heri Emmanuellei)Emmaüs ( dirigé par un énarque dont j'ai oublié le nom) . Sou scouverts d'associations, le gens au pouvoir s'octroient de belles rentrées d'argent!
pou la charité, je soutiens un voisin, petit pépé,sénile et seul, à qui je fais dons de temps !

revenons sur KOKOPELLI, qui vend des sachets, bien inscrit que ceux ci sont pour des jardiniers amateurs!si KOKOPELLI perd son procès, alors une jurisprudence aura lieu!
les repas des restaurants du coeur ou autre association , vendu 2 € sont une concurrence déloyale, pou les restaurateurs. si
dans l'absolu, la porte est grande ouverte pour moult procès!

à méditer!

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 30 déc. 2005 8:11

donc, aucune association de loi 1901, ne pourra plus vendre, lors de manifestations , des gâteaux,, boissons, etc..
le sou des écoles, a vendu pour Noël des sapins! concurrence déloyale pour les marchands ?
des gâteaux sont vendus , par la Croix rouge, lors de la foire d'automne à Villars les Dombes: concurrence déloyale pour nos patissiers. etc??

vous voyez, tout cela arrivera par jurisprudence!
si une association 1901 se voit condamné , et interdire de vente de ses produits, pour concurence déloyale, toutes les associations en patiront.
elles ne pourront plus faire commerce !!

dans chaque cas, il faut toujours regarder les consèquences! elles seront , pour celui , très importante!!

Jesus666 · Message par **Jesus666** » ven. 30 déc. 2005 11:56

la ou je trouve qu'on a un role a jouer en tant que consomateur, c'est justement vis a vis de la sur legislation.
En effet mon voisin fait du bruit apres 22h pour son anniv/mariage et pourtant il est hors la loi. Dois je lui envoyer la police, ou alors faire appel a mon bon sens et faire preuve de souplesse et de comprehension ?

Et bien connaissant le role de K. alors B. devrait peut etre en faire autant. Si il n'ont pas assez de bon sens alors peut etre ses clients pourraient lui rappeller qu'eux meme n'ont pas la meme philosophie.
C4est un peu le commerce equitable, rien n'est illegal dans le fait d'acheter du café qui n'a pas permis au prod. de vivre decemment et de faire soigner ses enfants. Mais la encore le conommateur a un role a jouer, et peut se rabbattre sur le paquet Max...

Je n'aime pas cette tendance qui vise a remplacer le bon sens par la loi , et qui plus est a l'apliquer comme une potion divine !

Il ca falloir que ca change !!!!! REVOLUCIONNNNNE !!!!

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 30 déc. 2005 12:50

pour faire plus clair!! ( pas de jeu de mot svp!!

)

comme pour la norme NF!
elle ne peut être attribué, à un constructeur étranger, que si il existe une société française qui fabrique, le même produit, mais avec un cahier des charges ..... Français!!!! cela s'appelle du protectionnisme,

ou de "l'exception française"

pour les sceptiques, faites un tour sur thompson & morgan UK, vous verrez que le nombre de variétés de lègumes , est très supérieur et beaucoup plus large que chez nous!
pourquoi?

parceque certaines des variétés vendues en Grande Bretagne, ne sont pas inscrites au grand livre des origines Français! don c, non controlés par nos semenciers!!!!
lors d'un voyage en GB, il y a 2 ans, j'ai ramené des carottes pourpre, non F1, elles n'étaient pas proposer chez baumaux.
maintenant , vous les trouvez en France,( baumaux aussi) mais en F1!!!!!!!!!!!????????????

cessons de regarder par le prisme , imposé par l'Etat Français!
internet , vous permets , justement, de vous faire une idée de "l'étroitesse" de vu dans lequel nous sommes maintenu!

bon , je glisse sur un point poliique , j'arrete ici!

surfer et vous saurez! et le savoir, c'est la porte du pouvoir!

christianne · Message par **christianne** » ven. 30 déc. 2005 12:53

Captain Igloo
Grossiste en parlotte

Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 4176

Posté le: Ven 30 Déc 2005 8:00 Sujet du message: Re: semenciers...

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Pour Christianne, peux-tu me dire oû et quand Bauamux ne dit pas la vérité au sujet de cette affaire?
Il y a des lois, en France! Lorsque ceux qui accusent les autres de ne pas respecter les lois se permettent de vivre en hors la loi, ils sont les seuls resposables de leurs malheurs!
Le fait que ce soit une petite société ne l'empêche de se conformer à la loi! Le fait que ce soit une petite société ne l'empêche pas de faire du bénef! Et on sait que dans le bio , le bénef est supérieur surtout pour des semences qui souvent n'ont rien de bio... Il y eut une très intéressante discussion à ce sujet...
_________________

Ma réponse

Notre pays est complètement paralysé par des lois . A force de vouloir protéger tt le monde, ça tourne au ridicule.
Bientôt, si on suit le raisonnement de baumaux si tu as une hybridation spontanée comme ça m'est arrivé (entre une tomate russe rouge et une noire de crimée qui m'a donné une russe rose très douce), tu ne pourras plus la resemer car elle ne sera pas certifiée. !!
Maintenant parlons un peu des graines et plantes certifiées!!!. Je suis cliente chez Baumaux depuis des années et je me suis souvent trouvée confrontée à des "erreurs" de couleur et de et des graines qui ne germaient pas . Où est dc la sécurité??
Kokopelli fait des bénéfices, ms ça leur sert à fournir gratuitement des graines aux paysans du tiers monde. Que je sache, Baumaux ne fait pas ça. j'ai lu attentivement le texte à la page 292 de leur catalogue, Baumaux n'est pas le seul ds cette bagarre. C'EST TTE LA FEDERATION NATIONALE DES PROFESSIONNELS DES SEMENCES POTAGERES ET FLORALES qui est en train d'agir. Et bientôt, ns n'aurons plus le droit d'échanger nos graines et nos boutures car ns allons leur faire une concurrence déloyale. Gaffe les mecs, Big Brother est en marche vers nos jardins

gelweo · Message par **gelweo** » ven. 30 déc. 2005 12:56

Comme j'ai déjà réagi sur un autre forum,
ça me rend malade autant d'hypocrisie...
et surtout je suis tombée de haut en voyant que baumaux, que je pensais
défenseurs des ancienens variétés, ne sont en fait qu'intéressés par l'argent et dénigre ces variétés

.

De plus, le texte qu'ils ont posté, en plus d'être bourré de double-langage,
est profondément insultant pour les jardiniers amateurs "d'atiquités azteques" (sic)...

et au passage, lorsqu'ils évoque un "danger pour la santé du consommateur", au sujet des graines de Kokopelli,
ça me met vraiemnt hors de moi...

pour ceux qui ont déjà vu leur catalogue,
vous y avez vu des plantes dangereuses, vous ???

(à part manger les feuilles des tomates, mais ça personnes ne le ferait à moins de vouloir se rendre malade exprès :p)

ça me rend malade... je pensais acheter des tubercules à baumaux,
mais ils viennent de perdre un client

(et qu'ils n'aillent aps parler de concurrence

les deux catalogues n'ont pas le même but... et justement si avant j'achetais chez les deux, c'ets que je trouvais ce qui m'intéressais chez l'un et l'autre,
mais je ne peux aps soutenir une telle ... rapacité... et pardon pour les oiseaux du même nom qui ne mérite pas d'être comparé à ce comportement humain

)

Fabien MAISONNEUVE

clerc a écrit :comment faire une pétition commune et leur envoyer??.?
Fabien ???

Simple ! Quelqu'un ici même donne un e-mail dans lequel les autres enverrons un petit mot à partir de leur adresse perso et NOMINATIVE (une pétition ne vaut que si les noms sont facilement identifiables). A la fin, un copier/coller dans Word et hop ! Le tour est joué.

Vous me permettrez de ne pas m'associer à la pétition, j'ai encore en travers de la gorge les 120.00 Frs demandés pour quelques graines de Giant chez Kokopelli.

christianne · Message par **christianne** » ven. 30 déc. 2005 13:01

marcus2 a écrit :je croyais qu'une association loi 1901 n'avait pas le droit de faire des bénéfices?
L'homologation sur le catalogue coûte chére? je constate que kokopelli a beaucoup d'amateur alors mobilisez vous, faites des dons.

j'espère de tout coeur que ce débat enflammé restera sérieux et courtois.
Argumentation, fair play et humour reste une base de discussion.
Merci

les membres d'une asso ne peuvent pas percevoir les bénéfices ms l'asso peut se servir des sommes perçues (le mot bénéfice est mal choisi) pr investir ds une aide humanitaire comme par ex les "bénéfices" de la croix rouge .

kazhdu · Message par **kazhdu** » ven. 30 déc. 2005 13:04

Bientôt, si on suit le raisonnement de baumaux si tu as une hybridation spontanée comme ça m'est arrivé (entre une tomate russe rouge et une noire de crimée qui m'a donné une russe rose très douce), tu ne pourras plus la resemer car elle ne sera pas certifiée. !!

Il y a un exemple dont on parle à propos des OGM, mais que l'on peut facilement transposer :
Aux Etats Unis ou au Canada, un agriculteur cultivait des céréales non OGM et utilisait sa propre récolte comme semences. Son voisin lui cultivait des OGM. Les plantes se sont hybridées (normal, c'est la nature, les p'tites bêtes, etc

), et le cultivateur qui utilisait ses propres semences a été attaqué par la firme produisant les OGM du voisin pour "piratage" et utilisation illégale de semences OGM !

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 30 déc. 2005 13:06

gelweo!

" danger pour les consommateurs" !!

je vous l'ai écrit plus haut.

nous, jardiniers du dimanche, faisont courrir un risque ènorme à la population, avec nos semences , non certifiés, que nous èchangeons.

et nos produits phytosanitaires.
le rouleau compresseur est en marche.
les jardins familiaux seront aux normes , ou fermés!
souvenez vous, vous ne voyez pas le danger, mais en s'attaquant à nous, le semenciers vous feront passer par un trou de souris et vous n'achèterez que leurs produits!
dans 10 ans ce sera comme cela!
qui tient le pari?

voila!

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 30 déc. 2005 13:28

pour les jardinautes ayant le catalogue Baumaux, 2006, reportez vous à la page 292. à droite.
trop long à écire sur le forum!

si vous cultivez, une variété, ( léguer par votre grand père) vous êtes un arriéré Andin!

un con ! en sommes!

@+

Fabien MAISONNEUVE

Bon, faut vraiment que je le sorte de son plastique, ce catalogue.

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 30 déc. 2005 13:53

oui lisez!

ou écrire:

contact@graines-baumaux.fr

je viens de leur signifier que le crétin andin , n'est plus client!

et je ne parle pas du caractère péjoratif ( raciste) à l'encontre des populations Amèrindiennes , qui , si les consquitadors n'étaient pas venus, continueraient à ne manger que des haricots secs!!!

du déjà vu pour l'apport bénèfique de la colonisation!!

je sent que l'Ambassade du Mexique, va réagir!!

je suis très en colère!

à+