Semis prune bleue-violette = prune jaune ?

[oulivier]

Bonjour tout le monde,


J'aurais une petite question de génétique et probabilités !


Il y a 15 ans ont a découvert avec mon père un prunier plus ou moins sauvage qui était sous les bois sur notre terrain... fait des petites prunes rondes à peau violette-bleue légerement amère, chair jaune-verte bonne et sucré .... très vieux... (planté ? je sais pas!) Pour le sauvegarder et pour le plaisir de voir ce que ça donne j'ai semé beaucoup de noyaux en 2000. il reste 5 arbres descendant de l'arbre mère =

-N1 rachitique qui je pense ne survivra pas (coincé entre deux autre et mauvaise terre)
-N2 bien formé sans aucune taille avec les memes feuilles que l'arbre mère
-N3 bien formé sans aucune taille mais très touffu avec des petites feuilles
-N4 qui ressemble à peu près à l'arbre mère plutot bien formé
-N5 feuille identique à l'arbre mère et avec des branches qui partent n'importe comment c'est aussi le plus gros.

Les 3/4 des arbres ont fait des fleurs comme les 2 années précédentes

Seulement le 5ème arbre a formé des fruits

Ces derniers jours certains de ses fruits commencent à virer du vert au jaune.

Alors que sur l'arbre mère et ses rejetons par drageonnage les fruits semblent virer du vert au violet-bleue directement sans passer par le jaune.

Donc serait-t-il possible par le plus grand des hasards d'obtenir des prunes jaunes à partir de prune violettes ?

Je pense que je serais totalement fixé d'ici quelques semaines



Olivier


N.b: le détail du résulat de l'ensemble des semis c'est pour informations pour ceux qui aiment tenter ce genres d'expériences

PS: quand meme 13 ans avant les premiers fruits. Mais bon aucun entretien ni arrosage.

[bzh_nicolas]

Les pruniers sauvages sont très variables au niveau de la couleur des fruits. La couleur de la vraie variété sauvage est bleue violacée mais on trouve souvent également des fruits jaunes ou rouges, parfois verts. Le goût est également très variable avec des fruits acides ou amères (ou les deux à la fois) et parfois aussi bon que les cultivars commerciaux.
La variabilité de couleur est d'autant plus grande qu'il a put s'hybrider avec n'importe quel prunier présent dans le voisinage ou un autre prunier sauvage.

[oulivier]

D'accord, en fait le prunier mère et sauvage mais les prunes sont plutot bonnes mais je pensais que les semis de prunier étaient assez fidèle !

Bon je verrais le résultat final de l'expérience (dégustation) d'ici la fin du mois je pense

[b126]

Pourquoi n'essaie-tu pas de greffer l'arbre mère sur les francs ? (Et surgreffer en couronne sur le plus gros).

Tu auras rapidement les fruits à l'identique.

Mais peut-être était ce pour le fun des semis ?

[oulivier]

Effectivement les semis c'était pour le fun j'avais 14 ans...

Je vais gouter les nouvelles prune jaune. je verrais suivant le gout ce que je fais.

Pour les autres arbres il faut que je les réveille un peu pour qu'ils donnent enfin des fruits. Peut-etre les tailler séverement ? ou couper les racines ?


Sinon j'ai utilisé en PG des drageons de l'arbre mère pour faire des greffes à l'ecusson à oeil dormant d'abricotier. Je sais pas si c'est une bonne idée, je verrais le résultat le printemps prochain

Après l'idée de la greffe meme si ce sont les memes variétés, ça pourrait bien les aider à fructifier plus tot mais pour cette année c'est trop tard pour le surgreffage, non ?

[b126]

Pour les autres arbres il faut que je les réveille un peu pour qu'ils donnent enfin des fruits. Peut-etre les tailler séverement ? ou couper les racines ?

Je ne crois pas que tu doives les réveiller, mais juste attendre. Avec des francs qui donneront de grands arbres il faut le temps.

Après l'idée de la greffe meme si ce sont les memes variétés, ça pourrait bien les aider à fructifier plus tot mais pour cette année c'est trop tard pour le surgreffage, non ?

Oui, le surgreffage (en couronne par exemple) se fera en effet au printemps prochain avec prélèvement le plus tard possible des greffons, avant qu'il ne partent. Par contre le porte greffe doit être bien en sève.

[opusoculi]

pour cette année c'est trop tard pour le surgreffage, non ?

C"est bientôt le moment de greffer en écusson.

[b126]

Pour le prunier, on conseille en effet les greffes d'été... mea culpa
http://www.greffer.com/automne/

[oulivier]

Comme dit plus haut, j'ai déjà opéré la greffe en écusson d'abricotier sur prunier sauvage et prunellier la semaine dernière. Ça se détachait bien donc ça me paraissait etre le bon moment ! (c'est une première donc on verra bien )

En tout cas merci à vous deux pour vos conseils

[philoch2012]

Bjr Oulivier et tous les autres,

Depuis plusieurs années je fais aussi des expériences sur les fruitiers. En particulier la greffe sur PG sauvages comme le prunellier ou bien sur myrobolan pour citer les portes greffes de tous ce qui est prunier.

Le myrobolan est cette variété de prunes sauvages soit jaune ou rouge souvent très acide. Chez nous, on appelle ça la prune à cochons. Il s'agit d'un excellent porte greffe très rustique qui s'adapte à une large palette de type de sols. D'ailleurs, j'en fait chaque année des semis, apres avoir stratifié les noyaux.

Concernant, le semis de fruitiers on peut dire qu'un semis d'arbre à pépins ne donnera jamais les mêmes fruits que l'arbre d'ou il provient. Pour les fruits à noyaux, il est possible, avec un peu de chance d'avoir les même fruits mais il peu y avoir des dégénérescences. Ton expérience de semis de noyaux provenant d'un même arbre le montre bien.

Pour la greffe des fruits a noyaux, la théorie est qu'il vaut mieux les faire à œil dormant a partir de fin juillet, début aout. De mon coté le taux de réussite est bien plus important au printemps (mars/avril). Cette année, j'ai réussi des greffes "en fente simple" de mirabelle sur prunelliers. Les départs les plus impressionnants font pas loin de 2m. Dimanche (21 juillet)la lune sera parfaite pour écussonner le prunier, poirier et pommier.

A bine tot!!

Philoch

[b126]

En Belgique l'Université Catholique de Louvain mène une expérience sur des PG de pommiers sauvages et poiriers sauvages, greffés au pied (sans tronc intermédiaire). L'idée est de mettre en évidence la meilleure résistance de ces porte-greffes face aux attaques des campagnols. C'est très intéressant.

Ils disposent par ailleurs de deux vergers, dont un totalement isolé des habitations pour essayer de conserver une pollinisation hors pommiers domestiques.

http://www.centredemichamps.be/index.ph ... s-menacees

Ils ont également publié un montage de piège à campagnols pour ceux qui sont intéressés (piège REX : http://www.centredemichamps.be/pdf/piege-rex.xls)

[oulivier]

Bonsoir tout le monde,

@ philoch2012 : j'ai fait les greffe à l'ecusson Mardi 9 Juillet. c'est tot mais ça avait l'air bon chez moi (dans le Var)




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C'est une des greffes (photo prise hier, 11 jours après la greffe) , une lègere pression du doigt et le pétiole est tombé, sur certaines autres c'était déjà tombé. L'oeil à l'air bien vert. Donc c'est plutot bon signe non ? (Soyez clément pour la greffe c'est pas très propre , je suis novice )


Les prunes commences à murir, quelques unes tombés, pas les plus murs pour le moment.

Résultat le prunier de semis donne bien des fruits jaunes avec quelques points rouges à pleine maturité.

Et surprise je trouve ces prunes meilleures que sur l'arbre mère, il n'y a aucune amertume contrairement aux violettes.


Voici les photos de comparaison des deux fruits :

[bzh_nicolas]

Résultat le prunier de semis donne bien des fruits jaunes avec quelques points rouges à pleine maturité.

Et surprise je trouve ces prunes meilleures que sur l'arbre mère, il n'y a aucune amertume contrairement aux violettes.

Surement une hybridation avec une variété cultivée, "reine claude" éventuellement, mais c'est pure spéculations.

[oulivier]

Il y a des chances, l'arbre le plus près est un reine claude victoria.

[Denis-le-jardinier-en-her]

Effectivement, possible hybridation! et pour une fois à l'avantage du gouteur!
Jolie greffe tout de même!

[airzab]

En Belgique l'Université Catholique de Louvain ...
Ils ont également publié un montage de piège à campagnols pour ceux qui sont intéressés (piège REX : http://www.centredemichamps.be/pdf/piege-rex.xls)

bonjour b126,

J'ai été voir mais c'est pas très lisible, en tout cas pas suffisant pour fabriquer soi-même un piège de ce type.
Ils parlent de commercialisation prochaine, mais livreront ils en France ?

vous en savez un peu plus ?
merci,
Remi

[b126]

Bonjour Rémi,

Le mieux est de contacter directement le responsable (eric.goosse@uclouvain.be) qui est par ailleurs un grand passionné !