Baumaux attaque Kokopelli

merise · Message par **merise** » jeu. 05 janv. 2006 14:26

B n'a vraiment pas peur( ou alors ils sont doués pour faire fuire les clients) : insulter ses clients ( et d'autres qui auraient pu le devenir)! ce n'est vraiment pas fin!

cette part de sa clientèle est sans doute infime pour lui. Pas de quoi prendre des gants.
les enjeux économiques doivent dépasser ce que quelques dizaines ou centaines de clients peuvent représenter.

La justice va trancher et pas nous, c'est bien que ce soit comme ça. On peut espérer que le climat sera plus serein qu'ici

En tous cas, je déplore avec toi la manière dont les choses ont été faites par B et les mots employés.
Au-delà, j'ai peur aussi de l'uniformisation qui touche beaucoup de domaines et qui a trop tendance à se généraliser. Il faut donc rester vigilant et continuer à défendre les idées de diversité.
La lutte qui oppose B à K ressemble pour le moment à la lutte entre le pot de fer et le pot de terre.
Rappelons-nous que le pot de terre n'est pas toujours perdant car il rassemble autour de lui beaucoup de bonnes volontés.
Moi, je soutiens toujours les pots de terre parce qu'ils en ont plus besoin que les pots de fer

(dans la limite du respect des vies, évidemment !)

palim · Message par **palim** » jeu. 05 janv. 2006 14:47

Il existe un catalogue des semences réglementées en Belgique pour les plantes ornementales ?
Ce n'est pas le cas en France où toutes les plantes ornementales ne sont pas soumises à une homologation .
Il existe juste des interdictions envers certaines invasives et une réglementation pour les plantes riquant de disparaitre dans leur milieu

Dans le domaines des plantes potagères ( c'est celui dont nous parlons dans ce post ) , il y a une réglementation qui s'avère extrèmement piegeante pour chacun . Il est bon de réfléchir aux implications gênantes qu'elle comporte dans le but de l'améliorer et ce procès met bien ce problème en lumière .

Attention de ne pas confondre dépôt de plaintes et jugement . Laissons le tribunal juger de la partie légale dont les enjeux sont commerciaux . Je pense que les débats si le procès a lieu seront intéressants et plein d'enseignements .
Nous pouvons ,nous, exprimer un jugement moral et les attentes que nous avons quand au changement de la loi en tant que jardinier et citoyen . Il suffit d'ouvrir son poste de radio ou de télé tous les jours pour voir que les lois changent, s'adaptent .
C'est ausi cela la démocratie .

C'est la meilleure chose qui puisse arriver dans ce cas .

Palim

Code : Tout sélectionner

Bla · Message par **Bla** » jeu. 05 janv. 2006 15:26

Bonjour,

Je suis un peu néophyte dans les forums mais l'affaire
Baumaux - Kokopelli m'a fait bouger.

Pour alimenter le débat, voici quelques informations que je viens
d'envoyer à Kokopelli :

"J'ai lu les attendus que Baumaux vous a adressé et
je me suis posé une question :

Est-ce que je peux retrouver les variétés de légumes vendues par BAUMAUX
dans le catalogue officiel du CTPS (Comité Technique Permanent de la Sélection) ?

J'ai fais un sondage pour 4 espèces de légumes couramment rencontrées dans les jardins amateurs :

Oignons
Laitues
Haricots
Tomates

Source des informations :

http://www.graines-baumaux.fr/
http://geves.zarcrom.fr/index.php?rub_id=190

Les résultats :

Espèces_____;_Total_______;_variétés__;_variétés__;_%_de_
____________;_variétés____;_Baumaux___;_Baumaux___;_variétés
____________;_dans_la_____;_dans_la___;_INCONNUES_;_INCONNUES
____________;_liste_______;_liste_du__;_dans_le___;_dans_la
____________;_Baumaux_____;_catalogue_;_catalogue_;_liste
____________;_____________;_officel___;_officel___;_Baumaux
Oignons_____;___33________;___17______;____16_____;__48%
Laitues_____;___90________;___44______;____47_____;__52%
Haricots____;__106________;___39______;____67_____;__63%
Tomates_____;__134________;___47______;____87_____;__65%

Il est à remarquer que
plus le nombre de variétés proposées par Baumaux est grand,
plus la proportion de variétés inconnues est grande,
comme si Baumaux, pour étendre son catalogue,
était obligé d'aller chercher ailleurs d'autres variétés.

mais où ?

Celà conduit à une autre question :

Un grainetier peut-il proposer dans son catalogue
des variétés du catalogue officiel sous un nom différent
sans informer le lecteur des noms de ces variétés
dans le catalogue officiel ?

Cordialement,
Bla

PS : je vous ai fait un résumé, le détail des chiffres
est sur le forum de la gazette des jardins."

Fin du message à Kokopelli

Je vois que les colonnes du tableau sont un peu condolées.
C'est la dernière qui est la plus importante,
% de variétés inconnues dans la liste Baumaux.

kazhdu · Message par **kazhdu** » jeu. 05 janv. 2006 15:32

Il est à remarquer que
plus le nombre de variétés proposées par Baumaux est grand,
plus la proportion de variétés inconnues est grande,
comme si Baumaux, pour étendre son catalogue,
était obligé d'aller chercher ailleurs d'autres variétés.

Intéressant

Donc, Baumaux commercialiserait aussi des variété non référencées... Hum, hum...

K n'a plus qu'à attaquer B pour les mêmes raisons et ils seront quittes !

Fabien MAISONNEUVE

kazhdu a écrit :K n'a plus qu'à attaquer B pour les mêmes raisons et ils seront quittes !

On a le droit d'attaquer en même temps quelqu'un qui vous attaque ?

la normande · Message par **la normande** » jeu. 05 janv. 2006 16:02

ouhhhh alors là ça deviens un peu nébuleux cette histoire n'empêche il faut être trop c**** pour accuser quelqu'un de faire la même chose que vous ......

ça va sans doute résoudre le problème de lui même non ?

Bla · Message par **Bla** » jeu. 05 janv. 2006 16:43

Cela montre que ce catalogue officiel est une aberration.

De par son fonctionnement, il est fait pour éliminer du paysage
toutes les semences non rentables.

Une semence, présentée par un mainteneur, est inscrite pour 10 ans.

Passé ce délai, elle est automatiquement radiée
sauf si le mainteneur renouvelle son inscription.

Elle peut aussi être radiée avant sur décision du mainteneur.

kazhdu · Message par **kazhdu** » jeu. 05 janv. 2006 17:17

Le dernier n° de la Gazette des Jardins (journal à recommander

) a fait son édito sur cette histoire. Pour ceux qui veulent le lire :
http://www.gazettedesjardins.com/pdf/Une65.pdf

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » jeu. 05 janv. 2006 17:18

bonsoir,

" lorsque 2 élèphants se battent , ce sont les fourmis qui trinquent"
( proverbe africain)

" quand B. & K. se battent, ce sont les jardiniers qui trinquent"

@+

merise · Message par **merise** » jeu. 05 janv. 2006 17:33

lorsque 2 élèphants se battent , ce sont les fourmis qui trinquent"

peut-être mais les éléphants auront depuis longtemps disparu que les fourmis seront encore là....

Courage Clerc

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » jeu. 05 janv. 2006 17:51

cela me rassure, Merise !

@+

cmerrien · Message par **cmerrien** » jeu. 05 janv. 2006 17:56

Paru sur semencespaysannes.org :

"Kokopelli traîné à son tour devant les tribunaux
Au lieu de faire un mauvais procès à ceux qui sauvegardent et diffusent la biodiversité, il
faut changer la réglementation qui la restreint au seul profit de l’industrie semencière, et
contre l’autonomie des paysans et la souveraineté alimentaire des populations
Pour imposer ses semences, l’industrie semencière doit aussi interdire tout ce qui permet aux
paysans de rester autonomes. Aujourd'hui, 80% des semences potagères et 100% des maïs
qu'elle vend sont des variétés hybrides dont la production s’effondre lorsqu’elles sont
ressemées. Elle oblige ainsi les paysans à racheter chaque année ses semences, en attendant de
généraliser cette dépendance avec les OGM brevetés.
Kokopelli diffuse des semences de plus de mille variétés potagères dites anciennes, la plupart
issues de sélections paysannes, toutes permettant de ressemer le grain récolté. Avec d’autres
associations, des petites entreprises et des milliers de bénévoles, ses adhérents contribuent
ainsi à la sauvegarde de la biodiversité disparue des catalogues commerciaux et à permettre sa
culture, complément indispensable à la conservation en chambres froides réalisées par les
pouvoirs publics et les semenciers.
Pour commercialiser une semence, il faut inscrire la variété concernée sur le catalogue
officiel, en payant pour chaque variété des frais inaccessibles quand on diffuse plus de mille
variétés, parfois en très petite quantité. De plus, seules les variétés homogènes et stables,
sélectionnées pour pousser à grands renforts d'engrais et de pesticides, ont accès à
ce catalogue. Les variétés anciennes et paysannes restent capables de s'adapter à la diversité
des terroirs et à la variabilité de conditions naturelles de culture sans obliger le paysan à
acheter le paquet complet semences/engrais/pesticides. Elles sont ainsi exclues de tout cadre
juridique adapté à leurs spécificités, elles sont « hors de la loi ». C'est parce que l’association
Kokopelli refuse ces lois iniques que les semenciers veulent faire un exemple en la poussant
vers la faillite par d'énormes condamnations financières.
Pourtant, la Commission Européenne propose depuis 1998 de faire évoluer ces lois, en
reconnaissant dans ces attendus qu'il est nécessaire de « stopper l'érosion génétique et
d'enlever les verrous légaux qui freinent la protection et le développement de la diversité des
cultures » afin de permettre « la commercialisation et l'utilisation durable des variétés qui ont
un intérêt limité ou local et qui ne peuvent donc pas être admises dans le catalogue
commun ». L'industrie semencière s'oppose à cette initiative et tente de la réduire à une
déclaration de principe sans portée pratique : est-ce pour empêcher que cette évolution
réglementaire légalise le travail d'associations comme Kokopelli que les firmes se lancent
aujourd'hui dans ce procès ?
Cette plainte n'est pas isolée. Depuis quelques temps, de nombreux contrôles s'abattent sur les
paysans qui conservent et sélectionnent leurs semences pour qu'elles puissent pousser en
conditions naturelles. Pour faire voter en 2006 les lois de coexistence autorisant
définitivement les OGM brevetés qui contamineront inévitablement tous les champs et toutes
les variétés paysannes, la principale multinationale semencière, Monsanto, tente fin novembre
2005 de mettre à genou un de ses principaux opposants, la Confédération Paysanne, en faisant
saisir ses comptes. Dans un domaine très proche, le Tribunal de Nîmes condamne le 29
novembre à de fortes amendes une petite coopérative gardoise, Biotope, dont les adhérents
vendent des plantes sauvages à valeur condimentaire ou médicinale : seule l'industrie
pharmaceutique ou les fabricants de nouveaux aliments auraient le droit de commercialiser
des plantes aussi communes et d’utilisation aussi traditionnelle que la prêle ou le bleuet ! Ce
n'est pas la Confédération paysanne ou Biotope qu'il faut condamner, mais l’industrie
semencière qui dissémine dans nos champs ses gènes brevetés, qui prend la biodiversité et nos
estomacs pour son laboratoire d'essai et qui camoufle les résultats de recherche mettant en
doute la sécurité sanitaire de ses OGM.
Il est inadmissible de poursuivre Kokopelli tant que les lois ne permettent pas de faire le
travail d'utilité publique qu’elle réalise dans des conditions juridiques adaptées. C’est
l’industrie semencière qui s’est rendue coupable de concurrence déloyale et de
tromperie du consommateur, en prétendant que seules ses variétés seraient bonnes à
cultiver. Ce sont les lois sur les semences qu'il faut changer afin que les paysans et les
jardiniers puissent ressemer le grain récolté, conserver, échanger et sélectionner euxmêmes
les semences qui leur permettent de rester indépendants des pesticides, des
hybrides stériles et des OGM."

De plus, vous pouvez signer deux pétitions :
- Pétition Sauvons les semences paysannes
- Pour soutenir Biotope des Montagnes (le revendeur de prêle cité dans ce post)

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » jeu. 05 janv. 2006 18:07

bonsoir,

conclusion: il faut changer la loi!

je lance un appel à toutes le spersonnes qui veulent garder leurs diversités, à se rencontrer , autour de chez eux, puis dans un élan national, un seul et immense mouvement, de porter nos attentes à l'Assemblée nationale.
par le biais d'un mouvement du type " chasse & nature ( exemple )" qui fera , telle une lame de fonds, trembler , puis s'effondrer la caste des députés actuels, aux ordres des lobbies!

hommes et femmes de France, unissez vous!

les élections sont en 2007 & 2008 , fédérons nous!

@+

palim · Message par **palim** » jeu. 05 janv. 2006 21:31

" chasse et nature !"

Rassure -moi, Clerc, tu parles bien de la chasse aux infos , là dans ton intitulé .

Palim soudain inquiète

Captain Igloo · Message par **Captain Igloo** » ven. 06 janv. 2006 8:35

Je me demande si tout le monde va lire , et bien lire l'oraison de semencespaysannes.org.....

Ce texte est rempli d'inexactitudes, d'infos erronées, mensongères et contradictoires!

Si semencespaysannes voulaient démontrer ses contradictions, c'est réussi! Un parfait exemple de manipulation des esprits! Qui s'appuie sur le fait que ce texte s'adressant aux amis convaincus doit tout simplement agir comme un tract électoral...

C'est triste ...
Je soulève malgré tout que la défense de kokopelli ne dit jamais que Baumaux est en contradiction avec la loi.... J'en tire comme conclusion que les "relevés" d'incohérence du catalogue de Baumaux ne sont pas fondées.
C'est avec sérénité que j'attendrai que la justice se prononce... J'ose espérer sans la pression du lobbying pro kokopelli qui semble très bien marcher

sandragv · Message par **sandragv** » ven. 06 janv. 2006 8:49

Pourtant, la Commission Européenne propose depuis 1998 de faire évoluer ces lois, en
reconnaissant dans ces attendus qu'il est nécessaire de « stopper l'érosion génétique et
d'enlever les verrous légaux qui freinent la protection et le développement de la diversité des
cultures » afin de permettre « la commercialisation et l'utilisation durable des variétés qui ont
un intérêt limité ou local et qui ne peuvent donc pas être admises dans le catalogue
commun »

d'après cet extrait, Kokopelli pourrait défendre ses idées, son travail ( et notre avenir) devant l'Europe .

il est clair qu'en cette période de pré-élections, on a tout intérêt à se faire entendre et à défendre nos jardins et nos cultures.

sandra

cmerrien · Message par **cmerrien** » ven. 06 janv. 2006 9:54

L'ONU pour la biodiversité :

extrait du site des nations unies (http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.as ... rsit%C3%A9)

"PNUE : la protection de la diversité biologique, essentielle à la préservation de la vie sur terre

4 janvier 2006 – Le nouveau secrétaire exécutif du programme des Nations Unies chargé de préserver la diversité biologique a appelé hier les citoyens du monde à s'associer à l'effort de préservation des espèces et des écosystèmes de la planète.

« L'objectif est de réduire le taux de perte de la biodiversité d'ici 2010. La biodiversité est essentielle pour nous tous - c'est la vie sur terre qui est en jeu » a déclaré hier Ahmed Djoghlaf, de l'Algérie, récemment nommé par Kofi Annan au poste de Secrétaire exécutif de la Convention sur la diversité biologique (CBD),dans un communiqué publié hier à Montréal par le Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE).

Ahmed Djoghlaf a par ailleurs pris soin de rappeler qu'au cours des cinquante dernières années nous avons dégradé un quart de la superficie de la planète, un cinquième de ses terres cultivables et un tiers de ses forêts, alors que dans le même temps notre population est passée de 2.5 milliards à 6.1 milliards d'habitants sur la planète.

« Il sera impossible de maintenir la vie sur terre à ce rythme », s'est-il alarmé.

« Le défi le plus important que devra relever la communauté internationale dans le domaine de l'environnement est la réalisation de l'engagement pris par les chefs d'Etats présents lors du Sommet mondial pour le développement durable qui s'est tenu en 2002 à Johannesburg, à savoir parvenir d'ici à 2010 à une « une réduction substantielle du taux de perte de la biodiversité sur notre planète » a-t-il souligné.

« Les gouvernements, les autorités locales, les femmes, les enfants, la jeunesse,les organisations non gouvernementales (ONG), le monde des affaires, de l'industrie, la communauté scientifique et tous autres membres de la société civile, doivent être engagé dans ce combat » a-t-il déclaré.

La Convention sur la diversité biologique (CBD) est un pacte signé par la grande majorité des Etats afin d'assurer la conservation de la diversité biologique, de promouvoir une utilisation modérée des ressources et assurer un partage juste et équitable des avantages engendrés par les ressources génétiques.

« Nous disposons de quatre ans seulement pour accomplir cette tâche, il nous faut redoubler d'efforts et rassembler nos forces » a conclu Ahmed Djoghlaf. "

La loi devrait donc évoluer !

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » ven. 06 janv. 2006 10:25

bonjour,
Palim !

je cite en exemple " chasse , pêche et nature" qui en son temps , avait déstabilisé les partis politiques .
ce parti, a été noyauté , puis dilué par des "drones", venant de l'UMP.

le système " sous- marin " !!

un mouvement, bien fait , qui dénonce le retard, ou la non application des directives europèennes, ou de l'ONU , par la France.

le politique , devan tun mouvement populaire, qui ne donne plus de mandats à eux, mais qui se prends en main , sur ils vont écouter et appliquer!

gelweo · Message par **gelweo** » ven. 06 janv. 2006 10:43

Captain Igloo a écrit :J'en tire comme conclusion que les "relevés" d'incohérence du catalogue de Baumaux ne sont pas fondées.

et pourtant, il suffit d'aller voir le catalogue européen en ligne pour s'en convaincre...

(comme j'ai fait pour la variété ananas)...

christianne · Message par **christianne** » ven. 06 janv. 2006 15:47

isa_77 a écrit :ben voilà, j'ai écrit un petit mot à B...
ça n'engage que moi, et je me garderais bien de juger ceux qui continueront à commander chez eux.

à l'heure du choix, chacun est libre, c'est bien connu.

Madame, Monsieur,

J’ai bien reçu votre catalogue Printemps 2006.

J’apprécie volontiers les variétés de tomates anciennes qui sont à vos yeux dénuées d’intérêt car trop fragiles ou pas assez « performantes » car je recherche avant tout l’originalité, la diversité, et les expériences gustatives.

Je n’apprécie par en revanche que l’on se permette de juger mes décisions potagères privées, et l’article p. 292 de votre catalogue affiche un ton méprisant à l’encontre de consommateurs-cultivateurs amateurs tels que moi que je trouve totalement déplacé.

Faut-il qu’ils vous fassent peur, ces diffuseurs d’ »antiquités aztèques » « annuelles » et « peu résistantes », pour que vous utilisiez des moyens juridiques et financiers de cette ampleur… Que de contradictions…

En conclusion, très déçue de votre attitude d’attaque contre ces semenciers libres qui semblent vous empêcher de tourner en rond, et qui semble être plus liée à un désir de gains commerciaux qu'à un réel intérêt pour la biodiversité, j’ai décidé de ne pas commander chez vous cette année.

Vous aviez à mes yeux une image de semencier proposant une grande diversité de produits, vous l’avez entachée d’une image de chercheur de profits à tout prix qui me plaît beaucoup moins.

La classe, Isa!! Tu as bien fait, c'est modéré, ms ô combien percutant.
Je leur ai aussi envoyé un petit mot ds ce sens . J'ai aussi averti la confédération paysanne pr que leurs membres écrivent à Baumaux:)

sandragv · Message par **sandragv** » ven. 06 janv. 2006 15:58

christianne a écrit :
J'ai aussi averti la confédération paysanne pr que leurs membres écrivent à Baumaux:)

j'espère qu'ils feront quelque chose!

ils sont contre les OGM; logiquement, ils devraient défendre la diversité.

sandra

cauchois · Message par **cauchois** » ven. 06 janv. 2006 16:14

Brrr, à quand "les faucheurs volontaires" dans mon jardin?

michelhbu · Message par **michelhbu** » ven. 06 janv. 2006 19:32

bonjour,

je viens de lire la page 292 du catalogue grace à la remarque de Christianne. (merci Christianne)

j'ai reçu le catalogue il y a qques jours et j'avoue n'avoir pas tout vu...

je trouve le ton très big brother et cela a le don de m'hérisser les poils de partout.

je souhaite préserver encore quelques espaces de liberté à l'anarchiste que je suis et le jardin sera sur "ma" terre mon dernier espace quand ma moto sera devenue trop lourde.

je vais hisser très vite mon drapeau noir au milieu de mon jardin.

vive josé !!!

cordialement

michel hbu

michelhbu · Message par **michelhbu** » ven. 06 janv. 2006 20:06

re,

"rendre à César"

rectification : merci à Isa_77... la suite sans changement

cordialement

michel hbu

widmir · Message par **widmir** » lun. 09 janv. 2006 9:56

Captain Igloo a écrit :Je me demande si tout le monde va lire , et bien lire l'oraison de semencespaysannes.org.....
Ce texte est rempli d'inexactitudes, d'infos erronées, mensongères et contradictoires!
Si semencespaysannes voulaient démontrer ses contradictions, c'est réussi! Un parfait exemple de manipulation des esprits! Qui s'appuie sur le fait que ce texte s'adressant aux amis convaincus doit tout simplement agir comme un tract électoral...

Et bien nous attendons ton argumentaire, Captain.
Il serait dommage de nous laisser dans l'ignorance d'infos erronées mensongères et contradictoires. A moins que tu te contentes d'un effet d'annonce ?

Baumaux attaque Kokopelli

elephant

nain

loi

chasse

baumaux

catalogue baumaux page 292