Plathelminthes "vers prédateurs"

[bce1970]

Bienvenue au Professeur Justine.
Si un modo passe par là, peut-être serait-il judicieux de déplacer le post dans un endroit où il aura plus de visibilité, et où il perdurera (les sujets du forum Identification d'un animal sont régulièrement purgés je crois).

[kigric]

La vache , elle fait peur votre bestiole. Je ne suis pas dans une zone où elle sévit mais je saurai la reconnaître si elle passe par mon jardin!!!!

Merci pour l'info

ced

[Biloba]

Bonjour

Sujet très intéressant, je viens de le déplacer aux animaux du jardin.

[MAD 07]

Bonjour Biloba et à tous,

On vient juste d'en parler sur France inter avec l'intervention du professeur Justine, moi j'ai trouvé ce post hier soir tout à fait par hasard et oui cette bête peut provoquer des ravages dans les potagers mais aussi dans les plantations florales ce qui commence en Bretagne notamment.

Est-ce qu'il ne faudrait pas mettre ce sujet en tête des différentes rubriques car je suppose que, comme moi, de nombreux jardinautes ne consultent pas très souvent le sujet des animaux du jardin, qu'en penses-tu Biloba ?

[Biloba]

Bonjour Mad

J'ai discuté avec Alain sur l'importance de ce sujet, nous allons éditer une fiche en collaboration avec le professeur Justine, un grand merci pour son aide et merci à vous de soulever ce genre de sujets très intéressants.
Nous vous donnerons le lien quand ce sera fait.

[Bzo]

Bonjour,


Aujourd’hui j’ai trouvé les 3 modèles de plathelminthes de mon jardin !
Pour l’instant on ne sait pas si il s’agit de 2 ou 3 variétés différentes :
le petit bipalim noir pourrait être la forme juvénile de Kewense...


Bipalium Kewense :



Celui-ci fait 20 cm de long. Ce doit être un moyen.



Forme juvénile de kewense ou une autre variété ?



Celui-ce se trouve, aussi, en Bretagne :



Sur ce je file essayer d’en trouver d’autres...
Pour ces vers c’est le gros lot : un voyage, gratuit, à Paris !!!
Direction le Muséum National d’Histoire Naturelle !


À chaque fois je les trouve sous des pierres,
sous des planches ou des pots posés sur le sol.
On pourrait trouver ces vers en train de se balader la nuit
mais je vous laisse vérifier : la nuit je dors !


@ Jean-Lou Justine
Je suis le type de St Pée qui a signalé au MNHN l’existence de ces vers en France.
Je vous avais aussi prévenu comme quoi j’allais alerter des jardiniers et des maraîchers...
Scoop à garder entre nous :
mon petit doigt m’a dit qu’un célèbre journal alertera ses lecteurs dans un de ses prochains numéros. Utile pour collecter plus d’infos... Mais chut : c’est secret !
;P
Sur ce je file vous en trouver d’autres !

[Biloba]

@ Jean-Lou Justine
Je suis le type de St Pée qui a signalé au MNHN l’existence de ces vers en France.
Je vous avais aussi prévenu comme quoi j’allais alerter des jardiniers et des maraîchers...
Scoop à garder entre nous :
mon petit doigt m’a dit qu’un célèbre journal alertera ses lecteurs dans un de ses prochains numéros. Utile pour collecter plus d’infos... Mais chut : c’est secret !
;P
Sur ce je file vous en trouver d’autres !

Attention, rien de ce qui se dit sur un forum n'est secret, s'il y a des choses à ne pas dévoiler, passez par les MP.
En tout cas ces bestioles sont hideuses...

[Jean-Lou Justine]

Voilà quelqu'un qui fait exactement ce qu'il faut faire: chercher dans son jardin, faire des belles photos, me les envoyer par email, puis récolter les vers, et me les envoyer (demander d'abord pour les détails techniques).

Les photos ont immédiatement été tweetées cet après-midi https://twitter.com/Plathelminthe4 en même temps que plein d'autres que je reçois heure après heure.

La Hulotte va parler de ça? Ça, ça me ferait vraiment plaisir. J'ai tous les numéros des 10 premières années...

[Bzo]

@ Biloba
Je ne pense pas que leur maman les trouve hideuses...
<:O)

@ Jean-Lou Justine
Vous avez de très bonnes lectures !
;P
Je suis pas certain que La Hulotte fasse un article dessus :
peut-être un peu trop gore... Et puis ces bestioles ne sont pas mega sexy...
Par contre un encart pour aider le MNHN ce doit être faisable.

Bon, j’en ai trouvé d’autres...
Dont un bipalium noir :


À chaque fois j’essaie de faire des photos (vue générale et zoom).

[bce1970]

Bonjour

Sujet très intéressant, je viens de le déplacer aux animaux du jardin.

Merci!

[Bzo]

@ Biloba
Je serais partisan de modifier le titre
car les Plathelminthes ne sont pas tous bipalium.
Soit « Plathelminthes ».
Soit « Plathelminthes : vers prédateurs »
Soit « Plathelminthes : vers plats prédateurs ».

L’invasion n’est pas récente.
Bipalium Kewense a été officiellement repéré en Espagne en 1995.
Et, très probablement (je ne suis pas à l’aise en tchèque...) en 1954 en Tchékie.
Mais en faisant des recherches sur internet on apprend qu’il a été découvert dans une serre à Kew, près de Londres, en 1878. Il a donc bien eu le temps de s’installer...
Pour ma part je l’ai repéré à Ciboure dans les années 80 et dans les années 90 à St Pée (signalé au MNHM en janvier 2013).
Les petits vers noirs (Kontikia ?) me semblent proliférer beaucoup plus vite. Ce n’est vraiment pas un exploit d’en trouver. Je ne les avait jamais remarqué avant.

[Biloba]

Voila qui est fait

[dido71]

Bonjour à tous,

je me pose une question toute bête! Etant pêcheur occasionnel, si ces vers sont confondus avec les vers que je ramasse dans la pelouse la nuit, les poissons peuvent ils mordre avec? Y a t il un risque pour eux? et pour le consommateur ensuite?

merci

a+

[Bzo]

@ Biloba
C’est bien : ça devrait vous ramener des internautes...


@ dido71
Ces vers sont très fragiles et peu consistants.
Les pêcheurs risquent d’avoir bien du mal à les confondre...
;P
Ils ne m’ont pas bien l’air appétissants...
Mais bon, je ne suis pas un poisson !
<:O)
Ce sont des vers terrestres :
dans l’eau ils se noient.
Aucune idée sur leurs capacités pour la plongée en apnée.


Surtout ne les tronçonnez pas : ça les bouture !
Dimanche j’ai trouvé un tronçon de ver qui se déplaçait normalement.
Hallucinant.

[-ariane-]

Nous v'la bien avec ces fichus vers qui vont nous bouffer les nôtres et les abeilles qui sont en galère, que va-t-on manger demain, sans humus ni pollinisation ???

[jeannotin]

Bonjour,

@jeannotin :
Ce ver est un ver plat terrestre.
Nom scientifique : plathelminthe bipalium.
Il s’agit, probalement, de Kewense.
C’est un pédateur invasif originaire d’Asie ou de Nouvelle-Zélande.
Il en existe différentes variétés.
Ils se répandent un peu partout sur la planète...


Pour en savoir plus :

https://sites.google.com/site/jljjustin ... re-invasif

https://twitter.com/Plathelminthe4

Cdt,

coucou
oui merci! c'est bien cela ,une chance j'ai jamais revu depuis 2008 et pourtant je fait encore et toujours des trous bon je me disais bien qu'avec la tête peu glamour qu'il avait ça devais être quelque chose de pas commun et pas commode, il s'en passe des choses sous la terre et même si je le sais je m'attendais pas à celui là

[Bzo]

@ -ariane-
« que va-t-on manger demain, sans humus ni pollinisation ? »
Des clous ?
<:O)


Un article (en tchèque) très intéressant sur l’invasion des vers plats en Europe :
http://ziva.avcr.cz/files/ziva/pdf/inva ... namena.pdf
Sauf erreurs de traductions on y apprend :

Ces vers peuvent se reproduire en faisant des capsules (billes de 4 à 5 mm de Ø).
Elles contiennent entre 1-14 Å“ufs. En moyenne : 6 Å“ufs.
Ils peuvent produire une capsule tous les 14 jours.
À 10 ° C il y a 95% de naissance.
À 15° C le taux de naissances tombe à 31%
À 20°C les œufs trépassent.

Il pourraient tenir un an sans nourriture.
Vitesse de déplacement : 17 m par heure.

Dans certaines localité : 20 bestioles / m2
=> consommation de plusieurs milliers de vers de terre à l’année...

L’article parle d’un espoir de régénération des populations locales
des vers de terre mais je ne comprend pas...
:7

Les larves de carabes et les staphylins les mangeraient.

Ce qui est surprenant c’est que l’on soit surpris par cette invasion.
En 1878 on a trouvé Kewense dans une serre à Kew (ok : c’était une serre chaude)
En 1954 Kewense a été trouvé en Tchécoslovaquie.
En 1963 un ver plat à été trouvé en Irlande (Arthurdendyus triangulatus ?)
En 1995 Kewense était identifié, officiellement, en Espagne.
Ce n’est donc pas très surprenant d’en avoir en France...

[k6hte]

je remonte le post pour qu'il ne tombe pas aux oubliettes ; j'ai des bulbes à planter et un massif d'hydrangeas à faire je vais être particulièrement attentive aux bestioles rampantes

[-ariane-]

Oui c'est pareil ici, dès qu'on choppe un ver en gratouillant au jardin, on se le montre mutuellement dès qu'on a un doute

[Isao]

Merci pour ce sujet passionnant ! Mais bigre, ça fait peur...
Toulouse serait dans la zone infestée, mais je n'en ai jamais remarqué dans mon jardin. Heureusement, car vu que j'assassine un lombric presque à chaque fois que je plante un outil dans la terre, il leur ferait un merveilleux garde-manger.
Mais je vais y faire plus attention, maintenant que je connais la bête. Intéressant de savoir qu'on les trouve facilement sous les pierres, merci Bzo ! J'ai justement des galets posés au sol un peu partout, il suffirait de le soulever de temps en temps pour vérifier (pour les limaces, ça oui, je les trouve ).

Une question bête, je ne souviens pas d'avoir lu la réponse : est-ce qu'ils ont un type de terre préférée, à priori ? Chez moi, au sud de Toulouse, c'est argileux mais drainé et riche ; chez mes parents, côté ouest, plutôt sablonneux et caillouteux (peu de baveux). Ou bien est-ce qu'ils suivent juste la population de lombrics ?

[jardinierdelaisne]

Bonjour à tous je suis beaucoup de cours de Biologie Métazoaire invertébré et j'ai déja pas mal étudié ces vers plats ou plathelminthes (au passage, si vous saviez le nombre de vers parasites de l'Homme qui causent des dégâts parfois horribles, enfin bref ...).
Concernant ces vers plats, ils ont tous un stade parasites (parfois de l'Homme comme le plus connu :le ténia ou vers solitaire, mais celui là ca va encore, certains causent des dégâts tellement importants qu'ils sont mortels, mais je vous rassure ils sont peu fréquents et beaucoup ne vivent pas dans nos latitude).
Pour ce qui est de l'espèce kewense je ne la connais pas, mais comme tout vers plat cela reste parasite.

[bzh_nicolas]

Bonjour à tous je suis beaucoup de cours de Biologie Métazoaire invertébré et j'ai déja pas mal étudié ces vers plats ou plathelminthes Concernant ces vers plats, ils ont tous un stade parasites (parfois de l'Homme comme le plus connu :le ténia ou vers solitaire, mais celui là ca va encore, certains causent des dégâts tellement importants qu'ils sont mortels, mais je vous rassure ils sont peu fréquents et beaucoup ne vivent pas dans nos latitude).
Pour ce qui est de l'espèce kewense je ne la connais pas, mais comme tout vers plat cela reste parasite.

Et non tous les vers plats n'ont pas un stade parasite notamment parmi les Turbellaria.
D'ailleurs ceux dont on parle ici et un certains nombres d'autres vers plats libres se reproduisent en produisant une sorte de cocons contenant les œufs qui éclosent au bout d'un temps variable selon les conditions climatiques (températures). Ils peuvent aussi se reproduire en reconstituant les morceaux perdus suite à un accident (un de ces vers coupé en deux sera capable de reconstituer deux individus complets).

[bce1970]

Ils peuvent aussi se reproduire en reconstituant les morceaux perdus suite à un accident (un de ces vers coupé en deux sera capable de reconstituer deux individus complets).

Ben ça alors! Ce n'est qu'une légende pour les lombrics, mais c'est vrai pour ces saletés? C'est pas juste...

[Bzo]

(...) Une question bête, je ne souviens pas d'avoir lu la réponse : est-ce qu'ils ont un type de terre préférée, à priori ?

Je n’en trouve jamais là où la terre est sèche.
A mon très humble avis c’est mieux si le sol est bien humide ET avec des températures fraîches (entre 10 et 15°C ?). Parfait si il a bien pût la veille.
Quand vous regardez sous un objet regardez à la surface de la terre mais aussi sous l’objet que vous venez de soulever...

J’en ai trouvé une bonne dizaine (uniquement des Kontikia ventrolineata) sous un sac de plastique noir posé sur un sol émietté, près d’un composteur. Là, ils donnaient l’impression de se regrouper en amas.

Kewense (le plus grand) est toujours seul. C’est le plus rare dans mon coin du globe.
Parfois on le trouve en train de se balader de jour, tout comme les petits bipalium noirs
qui sont bien moins communs que les Kontikia.
L’identité de mes plathelminthes devrait être vérifiée sous peu...

Terre de mon jardin : argile ou agile + compost.

Bonnes chasses !

[-ariane-]

Bonjour,
et tu fais quoi quand tu en trouves, tu les tue ?