quels châtaigniers planter en Ile de France?

[soleilll]

Bonjour,

Voilà tout est dit dans l'entête !

En effet, je souhaiterais avoir un conseil sur le choix d'un châtaignier (voire de 2 châtaigniers si c'est nécessaire pour la pollinisation)résistant en Ile de France.
J'ai pensé à l'espèce Maraval qui est résistante à l'encre. Mais il semble qu'il faille lui associer un deuxième châtaignier d'une autre espèce pour le polliniser. Lequel (qui soit résistant) me conseilleriez-vous?

J'ai lu aussi que les châtaigniers non greffés créés par l'Inra seraient plus résistants, mais je n'ai pas trouvés leurs noms.

En vous remerciant

[Stephane Otis]

La résistance à l'encre est une chose, celle au cynips en est une autre...
Par chez moi, on ne peut plus acheter de châtaigniers à cause de cet hyménoptère.
J'ai un producteur qui m'a dit que la DRAAF est venu chez lui et a tout fait brûler son stock de châtaigniers. En Ile-de-France, le cynips (du doux nom de Dryocosmus kuriphilus) a été repéré dans plusieurs départements depuis 2012. Pas de moyen de lutte disponible jusqu'à présent, si ce n'est un petit hyménoptère (Torymus sinensis) qui pond dans les galles causées par le cynips, et ses larves se nourrissent de celle du cynips. En Italie (région d'où nous arrivent ces ravageurs originaires de Chine), ils procèdent à des lâchers de Torymus. En France, on y vient aussi, notamment dans le Sud-Ouest. Dans le Languedoc-Roussillon, ils font des lâchers expérimentaux depuis 2 ans. Affaire à suivre...
Ca ne fait pas avancer ta demande mais je voulais juste informer ceux qui liront qu'il va y avoir des soucis sur les châtaigniers d'ici peu. Au niveau mondial, c'est le ravageur le + important du châtaignier. Il entraîne un affaiblissement des arbres et une perte de fructification et de production.
Maintenant que je t'ai bien plombé le moral, je te laisse à d'autres réponses + joyeuses!

[bourru07]

Voilà tout est dit dans l'entête !

salut l'ami. Et bien non, absolument rien n'est dit.
Quel est ton sol? structure, ph, etc
ton environnement?
Quel est ton but? décoration? du bois? des fruits?
à manger par toi? ou par les cochons?

[soleilll]

Bonjour Stéphane et Bourru,
Merci à tous deux de nous avoir répondu.
Là où nous voulons planter les châtaigniers est en Seine et Marne dans la Vallée de la Marne.
Je ne connais pas le ph.
A environ 30 cm sous terre le sol est "caillouteux" et dessous, il y a du sable. Donc le sol est très drainant.
Je sais que pas trop loin du terrain, il y a des forêts où poussent des châtaigniers sauvages.(à 50 km on a Provins).
Nous voulons planter des châtaigniers pour la beauté des arbres mais aussi pour récolter leurs fruits.
Nous serions plus tentés par des hautes tiges pour leur aspect majestueux. Ceci dit, même si notre terrain est grand, il faudra composer avec la place qu’on a. Il faut dire que nous avons déjà fait beaucoup de plantation…

Stéphane, tu as bien raison d’attirer notre attention sur le problème du cynips que nous ignorions.
Par mail, j’ai contacté un professionnel de l’agriculture (je ne sais pas si je peux me permettre de le nommer ???) qui a pris la peine de me répondre et m’a aussi informé de ce soucis majeur.
Il m’ a dit que Maraval est un choix judicieux. Il m’a conseillé aussi Bouche de Bétizac car la variété est de bonne qualité gustative.
Sur un document, j’ai aussi lu que Bouche de Bétizac et Belle épine seraient résistants au cynips.
Alors on se demande si on ne va pas privilégier ces deux sortes résistantes au cynips ?? (Bouche de Bétizac et Belle épine.

Qu’en pensez-vous ?

[bourru07]

Certaines variétés peuvent être moins ou plus sensibles à l'endothia.
Face au cnyps, aucune n'est indemne.

Bouche de Bétizac, M15, Maraval sont tous des hybrides.
Belles grosses châtaignes insipides,

• • "c'est pour vendre, pas pour manger"

Je ne connais pas personnellement Belle Épine,
de bonne réputation, et, au moins, c'est une vraie châtaigne,
pas une franco-japonaise.
Mesure ton ph, c'est facile, ou observe quelles sont les adventices alentour...

[soleilll]

Tu penses qu'il vaut mieux s'abstenir de planter des châtaigniers et attendre qu'on trouve une solution au cynips? Mais on serait un peu déçu, enfin, si c'est plus raisonnable.

Sinon, d'après tes recommandations je crois que Belle épine est vraiment une espèce à retenir. Mais je n'arrive pas à savoir si elle est résistante à l'encre.

Pour assurer une bonne pollinisation, Belle épine+ Bouche de Bétizac suffisent ou vaut-il mieux en mettre 3 : Belle épine+ Bouche de Bétizac+Maraval?
Là aussi, je ne trouve pas de données complètes sur les pollinisateurs (j'ai juste trouvé que Belle épine est un bon pollinisateur mais je ne sais pas quoi lui associer pour lui)

On ne plantera pas avant l'automne 2014 car là il est un peu tard pour trouver des plants (j'ai téléphoné il y a quelques jours pour prospecter et à ce moment là, je ne savais pas encore que le choix des espèces à planter était aussi épineux !)

[bourru07]

Tu penses qu'il vaut mieux s'abstenir de planter des châtaigniers et attendre qu'on trouve une solution au cynips?

Sinon, d'après tes recommandations je crois que Belle épine est vraiment une espèce à retenir. Mais je n'arrive pas à savoir si elle est résistante à l'encre.

Pour assurer une bonne pollinisation, Belle épine+ Bouche de Bétizac suffisent ou vaut-il mieux en mettre 3 : Belle épine+ Bouche de Bétizac+Maraval?
Là aussi, je ne trouve pas de données complètes sur les pollinisateurs (j'ai juste trouvé que Belle épine est un bon pollinisateur mais je ne sais pas quoi lui associer pour lui)

On ne plantera pas avant l'automne 2014 car là il est un peu tard pour trouver des plants (j'ai téléphoné il y a quelques jours pour prospecter et à ce moment là, je ne savais pas encore que le choix des espèces à planter était aussi épineux !)

Ne t'inquiète pas trop pour l'Encre. Elle reste cantonnée aux terrains qui étaient complantés de châtaigners malades.
Pollinisation? tu t'embêtes bien. Tu veux faire de la productivité?
J'ai pas mal de châtaigniers et leur pollinisation a toujours été le moindre de mes soucis.
Mais si tu m'en crois, ne plante pas de ces hybrides pour le commerce.
Si tu te faisais un verger de pommiers pour ton plaisir, planterais-tu de la Granny Smith?
Non, je pense. De même, pour tes trois châtaigners de plaisir, pas de M15, ni de B. de Bétizac, encore moins de Maraval.
Ce sont des variétés que l'on conseille à des jeunes arbo qui se lancent.
Parce que c'est gros, donc, ça plaira au consommateur de supermarché,
même si c'est juste bon à engraisser les porcs.
Quant au Cnyps, ne te bile pas trop non plus, on aura avant longtemps
trouvé les bonnes molécules. Et de toutes façons, cette saloperie compromet
les récoltes mais n'empêche pas l'arbre de pousser.

[soleilll]

Merci Bourru. Tes propos sont encourageants. On se lancera donc mais j'ai le sentiment qu'on va ramer pour trouver à acheter nos variétés ! Nous prendrons le Belle épine avec une autre variété mais laquelle?

Prendrais-tu des variétés greffées pour les châtaigniers?

Sans vouloir en faire commerce, j'aimerais bien avoir de belles récoltes pour faire de la farine et plein d'autres recettes...

Tu as évoqué le choix de variétés de pommiers, bien qu'ayant quelques variétés actuelles, nous avons pu trouver et planter il y a deux ans, trois pommiers hautes tiges qui sont des variétés très anciennes originaires de la Brie: le Marie Madeleine et le Gros Barré et un Faro (demi tige pour le Faro)
La Brie était un pays de la Pomme. Il y avait la Fête de la Pomme et du cidre où on vendait aussi des pommes de variétés anciennes et authentiques, mais cela s'est perdu car il y a de moins en moins de verger car partout des constructions apparaissent et détruisent les vergers.
Quel dommage !

[soleilll]

Bourru, je viens d'avoir du neuf. J'ai réussi à trouver une pépinière qui aurait encore des châtaigniers à vendre.
Apparemment, ils auraient la variété Belle épine mais en greffés. Qu'en penses-tu du fait que l'arbre Belle épine soit greffé??

Je dois rappeler demain ou lundi pour plus d'informations et savoir quelles autres variétés sont disponibles.

[bourru07]

Chez nous, en Ardèche, tous nos arbres de qualité étaient
traditionnellement greffés pour optimiser l'adéquation sol <>variété.
De nos jours, le greffage devient encore plus important.
Surtout si ton pépiniériste greffe sur PG certifiés INRA,
thermo traités et quasi résistants à l'Endothia.
Bravo Soleil, tellement plus sympathique de planter
l"arbre à pain" de nos anciens que des arbres m'as tu vu
promus dans les magasines

[soleilll]

Merci Bourru pour ton soutien et tes conseils

[Stephane Otis]

Quant au Cnyps, ne te bile pas trop non plus, on aura avant longtemps trouvé les bonnes molécules.

Pour les molécules, c'est pas gagné quand même. En Asie, d'où nous vient cette charmante bébête, ils n'ont toujours rien sorti en produit de traitement efficace. Et ça fait des décennies qu'ils ont ce souci.
Au Japon par exemple, la production de châtaignes a chuté de 50% en 20 ans.

Et de toutes façons, cette saloperie compromet les récoltes mais n'empêche pas l'arbre de pousser.

Les attaques du Cynips provoquent une diminution de la croissance des rameaux et une baisse de la fructification jusqu’à une perte de rendement de 50 à 70%.
Il y a aussi des cas de dépérissement et de mortalité liés à cet insecte.
Pour l'instant, on en est pas là mais cet enquiquineur n'est pas à prendre à la légère non plus. Ce ne sont que des constats qui ne doivent pas empêcher de planter des châtaigniers (quand on peut en trouver) et je rejoins Bourru qui te félicite de planter ces arbres.

[Stephane Otis]

Pour info, voici la carte la + récente que j'ai trouvée.
Elle date de septembre 2013.
http://draaf.rhone-alpes.agriculture.go ... 55a8-2.pdf

[soleilll]

Merci pour ces précisions, c'est peu réjouissant, mais il vaut mieux savoir.

La variété Belle épine semble résister au cynips apparemment.
Pourquoi ne pas tenter un arbre de cette espèce?
Surtout que je peux m'en procurer encore cette année et que c'est une bonne variété ancienne.

IL y a aussi Bouche de Bétizac qui est résistant. Mais là, je ne saurais même pas où le trouver. Peut-être pour l'année prochaine en m'y prenant plus tôt??

J'aurais comme cela une variété traditionnelle et une variété hybride.

[bourru07]

Je ne connais pas les conditions de ton terroir, je suis
donc embarrassé pour te conseiller l'une des 90
excellentes variétés traditionnelles de l'Ardèche.
Tu ne trouves pas de B de Bétizac? Quelle chance !
Tu parlerais de Bouche Rouge, un très grand cru,
je comprendrais que tu soies déçu.
Si du diffères d'une année, promis, je cherche
une variété rustique, de qualité, non hybride.
Et un multiplicateur sérieux.

[soleilll]

Merci Bourru !
Mais c'est la psychose du cynips qui me pousse dans mes retranchements...

De toute façon, si on plante déjà Belle épine, on peut attendre l'année prochaine pour le deuxième voire plus (et attendre que le problème cynips soit résolu. )

Et Bouche Rouge, cela donne quoi niveau cynips?
j'ai essayé de voir et apparemment, ce n'est pas clair niveau résistance?
Pas facile d'avoir des données. Dans les articles souvent, ils restant général sur le cynips et citent peu de variétés : du genre "choisir des variétés résistantes au cynips" sans citer lesquelles ou qu'un exemple ou deux (mais c'est toujours quasiment Bouche de Bétizac qui est mentionné)

[bourru07]

Psychose? C'est le mot.
Comment réagit Bouche Rouge? je n'en sais rien,
ce foutu cnyps n'est pas présent dans sa zone,
(adrets à 600m sur sol acide).
Sans jouer les négationnistes, je crois sincèrement que ce parasite
est comme tous les autres: virulent surtout dans les fortes
concentrations monovariétales, en conditions défavorables.
La grippe après tout n'est réellement grave que
sur les populations sous alimentées et à hygiène déficiente.
Chez nous, cinq jours de fièvre et barka.
Pardon pour ce parallèle anthropocentrique..
Si tu trouves autant de références à B. de Bétizac, c'est tout
simplement parce que les pépinières industrielles,
uniformisatrices par logique économique, ont choisi de ne multiplier que ça.
Tu aurais la même déformation de perspective avec Golden
delicious, chez les pommiers...

[Stephane Otis]

Mais c'est la psychose du cynips qui me pousse dans mes retranchements...

Mon but était de t'informer (ainsi que les lecteurs de ce sujet) sur un problème grandissant concernant les châtaigniers, pas de te faire peur.
A ta place, je choisirais une variété qui s'adapterait chez toi (climat, sol...) et qui soit goûteuse car c'est important.
Profites-en pour solliciter Bourru qui habite en Ardèche, au cœur des châtaigniers. Il a à proximité tout un tas de producteurs qui doivent avoir un avis judicieux pour toi. (je me demande d'ailleurs si Ardèche ne vient pas de "Art des châtaigniers"...)
Bref, il faut être conscient des problèmes de cultures éventuels mais ne pas verser dans la psychose. Plantons à bon escient mais plantons!!!

[zagribouille]

houlala!!! brancher bourru sur les variétés de châtaigne????
mais ça va être un roman fleuve....
c'est comme choisir une variété de tomates ou de patates!

[soleilll]

Bourru, notre terrain n'est pas du tout une zone de production intensive mais je dois avouer qu'on a fait déjà pas mal de plantations.

Je vais demander à la pépinière si ils ont Bouche de Rouge et si il se comporte bien.

Stéphane, je tentais de faire un peu d'humour. Mais c'est bien de nous informer et je t'en remercie.

Entre vous deux Bourru et Stéphane, vous orientez positivement ma recherche : à savoir plutôt une variété traditionnelle (non hybride) et résistante au cynips.

Donc encore une fois, merci à vous deux.

[soleilll]

Bonsoir Bourru et Stéphane,

On a retenu deux hautes tiges : un Belle épine et un Dorée de Lyon. On doit les chercher dans une dizaine de jours.
Je suis très contente. Je ne pensais pas réussir à en trouver encore en cette période.
Je trouve cela magique de pouvoir planter des châtaigniers qu'on appelle aussi l'arbre de vie ou l'arbre à pains.

Pour le dernier (Dorée de Lyon), je trouve peu d'informations notamment par rapport au cynips.

Bourru, que penses-tu du Dorée de Lyon? est-ce une bonne variété?

J'espère que ça va coller entre eux pour la pollinisation.

J'ai demandé au pépiniériste pour le ph du sol et il m'a informé que le ph était calcaire comme tout le bassin parisien.
J'ai bien lu que les châtaigniers requièrent un ph acide.
Je vais encore chercher d'autres infos sur notre sol. (il faut que je remette la main dessus)
Doit-on les planter avec un mélange de tourbe? leur apporter chaque année quelques seaux de tourbe?

Autre question, à combien de distance dois-je les espacer entre eux? (J'ai trouvé des distances d'espacement entre les deux arbres très différentes en cherchant sur internet de 10 à 30 m ce qui n'est pas du tout pareil).

et à combien de distance de la maison pour que les racines n'abîment pas les fondations de la maison?

J'espère ne pas abuser de votre temps et vous remercie pour tout.