Utilisation de Scories Thomas

[Jondeuf]

Bonjour à tous,

Les scories Thomas semblent être passées de mode en tant qu'amendement phosphaté, mais il se trouve que je viens d'en découvrir trois gros sacs dans un des bâtiments de la ferme que je suis en train de rénover. (j'aurai préférer des pièces d'or, mais non ...

Quel est l'usage de cet engrais ? (je pense que seuls les anciens pourront avoir une réponse d'usager)
ou est il préférable de les épandre ... en déchetterie ?

NB j'ai remis en état un grand verger et je vais agrandir mon petit potager (100 m2).

Merci pour vos réponses et merci d'éviter les polémiques sur l'intérêt du naturel

Jondeuf

[bourru07]

Salut Jondeuf,
Elles ne sont pas passées de mode, elles ont tout simplement disparu.
Avec la sidérurgie en Lorraine.
Pour des arbos, en terrain acide, c'était le Pérou

[Jondeuf]

Merci bourru07 pour l'info,

Tu n'aurais pas de précisions sur les dosages préconisés en épandage par exemple ?

bonne soirée.

Jondeuf

[bourru07]

Non. De vagues souvenirs seulement.
On les utilisait surtout sur terrains acides, pour monter le pH
et apporter en plus une forte dose de phosphore.
Regarde sur les sacs, il doit y avoir la composition NPK, plus la teneur en Ca.
Normalement, si l'on en stockait dans cette ferme, c'est que le sol et les cultures
en avaient besoin.
Fais gaffe quand même, si tu es sur terrain calcaire, les scories pourraient avoir un effet contre productif.
Quel est ton pH et que cultivait on sur cette exploitation?

[renepontadit]

Bonjour, Jondeuf,
Les scories Thomas, ou scories de déphophoration, contiennent de 14 à 20 % d'acide phosphorique P2O5 et 50 % de chaux, avec un pourcentage variable d'oligo-éléments : manganèse, magnésium, bore, cuivre, cobalt, molybdène.
C'est un excellent engrais pour les terres lourdes, froides et acides, pour les prairies et les vergers, mais aussi pour les légumes.
Doses : de 300 à 600 kg/ha.
Ou à doses doubles ou triples, mais tous les 2 ou 3 ans.
Je te conseille vivement d'épandre de suite tes sacs, c'est le bon moment.
René.

[renepontadit]

Bien sûr, il faut regarder le pH, mais je partais du principe que s'il y en avait dans une ferme, c'est que c'était fait pour épandre sur les cultures de la ferme.
Mais on les utilisait aussi pour poudrer les litières de animaux (pour fixer l'azote en évitant des dégagements d'ammoniac).
René.

[Jondeuf]

Merci pour tes précisions Renepontadit,

Effectivement le sol est lourd, argileux et acide.

Je vais faire un calcul pour l'épandage sur les 25 ares que j'ai consacré au verger, je dois utiliser au maximum de ... 75 kilogrammes (300/4) par an !

bref avec mes six sacs de 50 kilos, me voilà prêt pour quelques années

Merci aussi à Bourru07 et bonnes fêtes de fin d'année à tous ceux qui me liront.

Jondeuf

[renepontadit]

Bonnes fêtes à toi aussi, Jondeuf, joyeux Noël et bonne année 2014.
Tu nous tiens au courant de tes aménagemnts et de tes cultures !
René.

[Jondeuf]

Je n'y manquerai pas.
Bonnes fêtes encore

Richard

[b126]

Bonjour Jondeuf,

Par curiosité, as-tu épandu tes scories? Et quel est le résultat selon toi?

[papyrazzi1]

Voici un fil qui m'intéresse ! En effet...
Il y a 25 ans, j'ai acheté un "beau" terrain enherbé pour y construire mon habitation. Lors des fouilles, l'entrepreneur a été confronté à un sol très "particulier", extrêmement dense et fortement "damé". Cela fit mon bonheur car je me suis immédiatement dit : «Chouette ! terrain bien "stable" !»
Le précédent propriétaire, agriculteur nonagénaire à l'esprit encore bien vif, m'expliqua plus tard que toute la surface de mon terrain (et plus encore) avait servi au début du siècle comme gare de triage pour le "chemin de fer"; que plus tard, le sie fut réaménagé en gare de voyageurs (normale, donc) avec une zone technique séparée. Sur mon terrain fut construit une place publique pavée (pour les besoins de la "nouvelle" petite gare locale) et que le "chemin de fer" utilisa, en guise de fond de route, de gros blocs de pierre du pays et... les énormes tas de scories provenant du délestage des locomotives à vapeur.
Le proprio précédent, "petit futé rusé", 3 ans avant de lotir son terrain, a donc vendu tous les pavés "à prélever sur place"(1er profit), puis proposa à un très gros entrepreneur local d'y venir déverser "gratuitement" ses terres "en trop". Ainsi, près de 50 camions vinrent recouvrir l'ancien "fonds de route" d'une couche de +/- 25 cm de terres fortement argileuses... provenant elles-mêmes de fonds de construction !
Après passage d'engins agricoles, ni vu ni connu : il y avait maintenant un "beau terrain à vendre" parsemé d'une belle couverture verte (chiendent !) et très attractif à la vue (2ième profit) !
...
...

Bien des années plus tard, je me suis enfin intéressé au jardinage (potager) et ai entrepris de planter un verger (pommiers, poiriers, pruniers, reine-claudiers).
C'est à cette occasion que j'ai compris mon malheur : la scorie fortement damée et renfermant d'innombrables blocs de pierre s'est avérée un barrière quasi infranchissable : pour chaque trou, la barre à mine était obligatoire ! Mon dernier trou (L.100 x l.80 x P.80)cm m'a demandé 3 jours ! Pour les premiers (il y a 3 ans), j'ai dû faire appel à un grutier et sa pelle hydraulique. Celui-ci a dû revenir avec une pelle de 7,5 T car celle de 2,5 T n'avançait pas : elle se levait à l'arrachage tant "le damage" se tenait fortement !

Pourquoi toute cette longue histoire dans ce fil ?
Pour la bonne et simple raison que lorsque j'ai fait ces trous, j'ai retiré du sol des m³ de scories et que chaque fois que je refais un trou, je me retrouve avec plusieurs brouettes de scories que je remplace d'emblée par :
   - un mélange de terres +
   - terre compost +
   - terre arable + compost + broyages de bois (pour le 20 derniers cm) !!!

Puis, je vais porter les scories à la déchetterie locale dès que j'ai une pleine remorque.

Je me demande donc si je n'ai pas avantage à tout bonnement remettre (profiter de ?) ces scories dans mes trous de plantation (après un bon mélange avec les terres sorties du trou, dont argile pure). Cela m'épargnerait de devoir stocker beaucoup de terres pour le remplacement des scories et cailloux et m'éviterait toute la manutention pour l'élimination des scories.

Pour mieux comprendre mon sol, voici une photo...

[bourru07]

Hélas pour toi, papyrazzy, scories Thomas et résidus de combustion du charbon
des foyers de machines à vapeur n'ont en commun qu'une partie de nom et rien en
matière de vertus fertilisantes.

[b126]

Pense à y enterrer l'ancien proprio en passant...
Quelle honte!

[papyrazzi1]

Zut ! J'espérais déjà que, non seulement je serais débarrassé de ce fardeau, mais qu'en plus ce serait "bénéfique"* à mon terrain.
En effet, en cherchant sur l'Internet ce que je pouvais faire avec les scories de charbon, j'ai trouvé cette fiche qui m'avait paru très intéressante et fort prometteuse (dommage que les liens par BBCodes [URL] soient interdits): http://armeflhor.pagesperso-orange.fr/s ... harbon.pdf.
La petite photo en gros plan montre un substrat qui ressemble étrangement à ce que j'ai chez moi après décompactage.

A lire tout ce que ces résidus semblent contenir, j'avoue que je pensais que cela pouvait être une "manne céleste"* pour mon sol (il est vrai que je n'y entends rien à la chimie et au besoin des plantes en matière d'apports nutritionnels) que je cultive sans aucun engrais ou amendements autres que compost et purins de plantes. Je me base tout simplement sur la nature qui n'a jamais eu besoin de nous pour faire pousser les plantes et les arbres. Le compost, les purins, le déchets de bois... c'est du naturel... quoiqu'en concentré et accéléré.

* De là mes questionnements.

@bourru07 : d'après ce que "je comprends" (si peu, hélas !) de cette fiche sur les bienfaits/risques des scories de charbon, cela se rapproche des effets des scories Thomas, non ?

@ b126 : je ne peux plus enterrer cette personne : elle est partie il y a bien longtemps. Mais ce qui est vrai, c'est qu'elle a tout fait pour que je ne l'oublie jamais ! Etrangement, je ne lui en ai jamais voulu pour sa roublardise et son esprit malicieux m'a beaucoup fait sourire par l'ironie de la situation (séculaire) : le vieux paysan qui roulait le jeune diplômé de la ville !

[Voisine]

Bonjour,

J'ai trouvé aussi, un sac de granulés, d'engrais phospho-potassique.

C'est parce qu'il est écrit scories Thomas dessus que je fais des recherches et vois ce post.
Mais je ne comprends pas.
Pourriez vous le dire autrement, svp, de façon à ce que je réussisse à déchiffrer

[Nicole37n]

Bonjour,

Ce que je comprends, c'est que tu as 13% de phosphore et 13% de potasse.
C'est bon pour les fruitiers mais il est tard pour l’épandre car çà pénètre très peu dans la terre, étant insoluble. On le met en octobre- novembre.

[Voisine]

C'est un bon début Nicole!
...De ne pas avoir à arroser le terrain au jus de citron ( pour les 5,25 solubles dans l'acide citrique )
Merci !

[b126]

C’est à dire? Les scories constituent un excellent engrais de fond pour les fruitiers (principal sujet de ce forum).

J’en mets personnellement un an sur deux, durant l’hiver. À enfouir parcimonieusement à l’aplomb des branches.

[bourru07]

A quoi bon l'éloge d'un temps révolu ?
Belle lurette qu'il n'y a plus de scories à la vente...

[b126]

On trouve encore ceci, assez proche j'imagine

http://www.villaverde.fr/engrais-de-fon ... 01b75.html

[Voisine]

Ce qu'a écrit Aygues31, en 2008 (qui confirme les dire de Bourru) est sans doute toujours valable :

-"c'est un produit très difficile à trouver. Il provenait des fours à déphosphoration de l'acier ... que nous ne fabriquons plus !

Sauf à en trouver en provenance de Chine ou de Corée  "

J'ai mieux compris formules et formulations inscrites
et sur le sac et sur le paquet
Merci.

viewtopic.php?t=94578

[bourru07]

Que restera-t-il encore à nos petits enfants quand les hordes vertes auront parachevé
leur jihad contre l'industrie ?
Rien que des friches industrielles... Et, dessus, 25 millions de chômeurs bio,
ahanant à transformer les ruines des anciennes usines en jardins potagers. (en permaculture)...

[gege74]

On trouve encore ceci, assez proche j'imagine

http://www.villaverde.fr/engrais-de-fon ... 01b75.html

Ou cela :
http://www.gammvert.fr/2-5030-produits- ... -gamm-vert
en 10 ou 20 kg

[Voisine]

Ou cela :
http://www.gammvert.fr/2-5030-produits- ... -gamm-vert
en 10 ou 20 kg

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Vite dénonçons !
#balancetescories

[gege74]

Oupss !

J'avais pa vu ; pourtant il existe bien J'en ai acheté il y a peu.

Surement bloqué sur un rond point par Gilles et John