[IDENTIFIEES ] Identification de parasites dans gazon

[anne34]

Bonjour,
pourriez-vous me dire ce que sont ces parasites qui envahissent mon gazon en plaques posé en novembre (procédure en réparation en cours )

Par avance merci

[zagribouille]

en parlant de parasites tu penses aux végétaux "non gazon"?

[bourru07]

D'abord, bravo pour ta ténacité,
ça y est, tu l'as ton gazon.
Et même des cadeaux, en prime.
Sans être trop sûr, car tes photos ne sont pas fameuses (surtout la deux)

• • 1-du blé,
    2-de la véronique de perse, sous toutes réserves car c'est bigrement flou.
    3-de la vesce[/color][/i]

Attends confirmation

[anne34]

zagribouille oui tu as raison...d'ailleurs il n'y a que la plante sur la photo n°1 qui me pose problème et un peu la 2 aussi. La 3 ça va c'est plutôt joli ces petites fleurs bleues mais bon je suis sensée avoir du 100% pâturin des prés donc oui je considère tout ce qui n'en est pas comme "parasite"
Pour info nous avons enduré les affres des digitaires montant à près d'1 m si on les laissaient pousser (ou quand on partait en vacances)du trèfle qui a, lui aussi, la mauvaise idée de pousser plus vite que le gazon et de vite de multiplier.
Bref avoir à passer la tondeuse toutes les semaines au lieu de tous les 15j...uniquement pour couper le bec à ces parasites ..pas vraiment envie de remettre au pot après 1 mois de boulot et tout le fric mis dans nos 60 malheureux m2 de pelouse à laquelle nous tenons.
Ceci était ma "petite" réponse à ce que j'ai pressentie comme étant une légère critique/ironie de ta part

bourru ben toi aussi tu as été tenace finalement..puisque tu es tjrs sur ce forum..et ça fait plaisir
Oui nous l'avons eu ce fichu gazon après un mois de boulot de dingue pour retravailler notre terre après extinction par 2 arrosage très abondant de glyphosate (professionnel) pour tuer les digitaires qui avaient envahi notre gazon malgré une lutte acharnée pendant 4 ans contre elles.
Mais dès la pose du gazon en plaques nous avons tout de suite constaté de gros défauts qui devaient soit-disant disparaître...et qui se sont multipliés

Et comme depuis 2 mois je ne laisse rien passer et "tire sur tout ce qui bouge" je ne vais pas laisser notre gazon en l'état et surtout pas le vendeur bien tranquille. D'ailleurs je lui ai envoye mail sur mail depuis novembre avec reportages photos Le pauvre il est mal tombé avec moi je suis un vrai fox terrier je ne lâche pas le gibier

Quant à la qualité des photos j'ai fait ce que j'ai pu avec les moyens du bord même en les retouchant
J'essaierai d'en refaire avec moins de lumière/contraste et sur pied.
je vais voir sur le net avec tes indices pour comparer ...merki

EDIT :
véronique de perse...oui
vesce..sais pas..pas de fleurs pour l'instant..donc ??
blé ...oui ça y ressemblerait

PS naviguant toute la journée sur le net sur un très grand nombre de forums/sites...méfiez vous de ces pages qui s'ouvrent vous demandant de faire des MAJ de Java ou d'Adobe FlashPlayer au motif que votre version est obsolète....si vous acceptez vous allez vous retrouver avec une tonnes de m...sur votre ordi . Les mise en page de ces arnaques sont très troublantes

[bourru07]

Pour le blé et la vesce (si ce n'est elle, c'est une légumineuse proche),
la tonte régulière les fera disparaitre.
Pour la véronique de perse, très basse, ce n'est pas toujours aussi simple.

[daniele 43]

personnellement j'adore les véroniques , de si jolies petites fleurs bleues

[bourru07]

Ohé, danielle!
On aurait d'avantage apprécié ta validation de botaniste plutôt que
ton avis d'esthète..

[daniele 43]

effectivement j'aurais pu plaider pour la biodiversité contre la monoculture d'herbe
Mais il m'arrive aussi de voir de la poésie dans les vilaines adventices , au point de leur laisser la vie sauve
Cela dit, vouloir dans le sud de la France obtenir un gazon anglais m'a toujours laissé perplexe , car cela implique un beau gaspillage de tout, et un résultat aléatoire

[Jean06]

Je suis très content de mon Stenotaphrum secundatum, mon chiendent tropical, comme je l'appelle. ( les anglo-axons la surnomment St Augustine grass ) 3 tontes dans l'été, et quasi pas d'arrosage.
Son seul défaut est qu'il préfère le hors gel pour être beau .
Sinon, comme daniele, je trouve certaine adventices poétiques, surtout quand elles disparaissent sous terre dès le mois d'avril, comme les ficaires ( Renonculus ficaria = Ficaria verna . Voir : http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2809356 ) qui ponctuent de jaune ma pelouse en ce moment .
J'aime moins par contre l'ail de Naples ( Allium napolitaneum ) dont l'odeur me donne des nausées. Mais lui aussi disparait sous terre dès le mois de mars .

[anne34]

Jean06 ton machin exotique ça ne serait pas du kikouyou ? j'y avais pensé mais il n'est pas vert très longtemps dans l'année

Quand aux véroniques je suis ok avec Danielle..s'il n'y avait qu'elles comme "parasite", i.e., je le rappelle, tout ce qui n'est pas pâturin des prés à 100% que je suis sensée avoir acheté, ça serait bien. J'ai d'ailleurs l'intention de semer une bande de terrain en face de mon potager avec toutes sortes de graines pour faire prairie.

Mais le reste Bourru pas envie du tout de voir si la tonte régulière le fera disparaître parce que justement c'est ce "rest" qui va multiplier les besoins en tonte si on veut avoir un gazon à peu près homogène en hauteur

[Jean06]

C'est le faux kikouyou . Le vrai kikouyou se nomme Penestinum clandestinum. Celui là je le déconseille, il est ingérable
Quant à mon faux kikouyou, Stenotaphrum secundadatum, c'est pourquoi je disais qu'il lui faut du hors gel pour qu'il soit beau . Chez moi, ça va, surtout cette année, à la tempéture mini absolue a été +6°C .
Par exemple, son aspect à la fin mars :

[anne34]

Chez moi, ça va, surtout cette année, à la tempéture mini absolue a été +6°C

.
et

dans mon jardin hors gel au bord de mer entre Menton et Monaco. Zone 10 ( mini -1°C )

..sacré micro-climat dont tu bénéficie ..ici à côté de Montpellier hiver spécialement doux, ok mais il a quand même gelé quelques nuits (pas très bas en t° quand même)

[Hommenature]

Bonjour la 3 est bien un Vicia mais pour la grosse graminée j irais voir dans le groupe millium-echinocloa and co

Pascal

[anne34]

bonjour Hommenature et merci mais donc le viscia qui est donc sensé fleurir de mai à juillet ..ça ça serait ok si pas "Plante annuelle de 30-80 cm" !!

[Hommenature]

bonjour Hommenature et merci mais donc le viscia qui est donc sensé fleurir de mai à juillet ..ça ça serait ok si pas "Plante annuelle de 30-80 cm" !!

Il y a plusieurs espèces de Vicia ..certaines non que 5 cm et certains sont en fleur bien plus tôt..

[anne34]

j'ai malheureusement peur d'avoir "hérité" d'une version haute ou semi haute vu la taille déjà atteinte

[anne34]

Dites SVP le vendeur du gazon réponds à ma lettre recommandée faisant suite à de nombreux mails accompagnés de photos par :

A /"un hiver très doux favorise la pousse de la flore prématurée (là ok) , comme tout possesseur de gazon vous devez traiter sélectivement 2 fois par an pour éliminer les dicotylédones "

1/ 1er traitement sélectif fait début décembre fait sur ses conseils car températures encore assez douces en journées et au vu de l'amplification du problème parasites immédiatement constaté dès la pose alors que gazon soit-disant traité
Par ailleurs le gazon présente, a toujours présenté des manques de densité de graines/brins par endroit jusqu'à pas du tout
-> ne pensez-vous pas qu'un traitement sélectif fait maintenant n'aggravera pas ce problème de disparités de densité

2/ quel rapport y a-t-il entre ces dicotylédones et "mes parasites" : véronique de perse, vesce et genre de blé ??

B/"vous indiquez que votre terrain était envahi de digitaires (graminés..merci mon gars je savais). Certes vous les avez traitées au glyphosate professionnel (2 passe généreuses à 15j d'intervalle)mais celui-ci est un désherbant systémique qui n'agit pas sur les graines pour lesquelles nous vous conseillons de passer de l'anti-germinatif"

1/ quel rapport entre nos parasites actuels et nos "ex-digitaires" non seulement traitées chimiquement mais aussi "décaissées" sur 10 bons cm pour enlever le maxi de racines + retournement de la terre sur 20cm ensuite et re-élimination totale des racines séchées (terre retournée criblée "a mano" )

2/ces digitaires arrivant "tardivement", s'installant là où il y a absence de végétation pour les en empêcher..et vu ces absences dans notre gazon, si je n'obtiens pas intervention de ce vendeur ou même d'un jardinier, pensez-vous que je doive me prémunir contre ces digitaires.....qui n'ont pas fait l'objet de la même guerre par ma voisine immédiate ?

[anne34]

Bon je reviens vers vous ma procédure de litige étant lancée avec passage d'un expert chez moi le 31.

Avant ça j'aurais besoin de certitudes i.e. de confirmations/infirmations sur les points suivants :

1/ les mauvaises herbes qui envahissent un gazon proviennent
a) de graines qui le composaient à l'origine
b) de manques de brins d'herbe semés pour les empêcher de prendre le pas sur des graines présentes dans la terre sur laquelle le gazon en plaque a été posé

2/ Car, par ailleurs j'ai une bande de terre végétale (enrichie) totalement vierge à l'origine et, elle aussi, envahie par les 3 parasites cités + d'autres dont de l'ortie.

Donc autres questions :
-> en fonction des réponses au 1/ : est-ce que les parasites qui se trouvent dans mon gazon pourraient être totalement imputables à la terre végétale ?

- j'hésite à tuer les "mauvaises herbes" présentes dans ma bande de "terre vierge" (car j'ai l'intention d'y planter toutes sortes de petites fleurs pour y faire un genre de prairie) avant le passage de l'expert :
-> est-ce quelles forment une preuve supplémentaire de la mauvaise qualité du gazon dont les parasites auraient essaimé dans cette terre ou au contraire seraient à la décharge du producteur/vendeur de gazon ?

par avance merci

[bourru07]

Gentiment, Anne,
mais fermement,
tu ne crois pas que tu en fais quand même un tout petit peu trop?
Je ne suis pas marchand, le diable m'en préserve,
mais si par malheur, je l'étais...
Je crois que je te donnerais toute la camelote gratuitement...
à une seule condition:
que je n'entende jamais plus parler de toi...

[anne34]

bourru je sais que je suis quelqu'un de très exigeant, à commencer par vis à vis de moi-même, mais si tu voyais la tête de nos malheureux 60 et unique m2 de "gazon" tu comprendrais mieux mon acharnement vis à vis de ce vendeur :

- la 1/2 envahi par ces parasites dont le 3ème est..du chien-dent
- plus du 1/3 de gazon "mort" (dès la pose)
- et sur l'ensemble : des différences de verts très nettes dès le départ et qui sont certes moins visibles maintenant que le "gazon" a poussé mais qui réapparaîtront à la 1ère tonte

tout ça après :
- 1 mois de dur labeur pour préparer au mieux notre terrain pour l'accueillir
- des années à essayer de récupérer celui qui préxistait

Par ailleurs j'en suis à ma 3ème pose de gazon en plaques (pas acheté au même endroit),dans ce jardin là et dans un autre avant, je n'ai absolument pas eu ces désagréments et ils sont toux deux restés impeccables pendant des années et n'ont commencé à présenter des problèmes que par des bourdes personnelles + le retournement d'une terre voisine qui nous a envoyé plein de graines de digitaires. Or ces digitaires que nous avons combattu avec opiniâtreté..sont toujours bien vivaces dans le terrain mitoyen

Que crois-tu qu'il se passerait là où nous tuerions tous les parasites et là où le gazon semble mort ??

D'ailleurs le vendeur de terre végétale, très prisé des paysagistes du coin, m'a bien fait comprendre que ceux-ci n'achetaient plus leur gazon chez ce vendeur à cause de la qualité en déclin..manque de pot mon gazon était non seulement acheté mais posé !!

[-ariane-]

Bonjour,
il faut appeler les choses par leur nom : les plantes dont tu parles ne sont pas des parasites ! Danièle pourrait m'aider, mais ce sont plus des adventices, pionnières... mais pas des parasites, bon sang !
Et si tu repères les mêmes plantes dans ta terre végétale, les plantes qui ont poussé proviennent sans doute de graines qui s'y trouvaient, mais pas du gazon (à moins que tu aies laissé celles du gazon fleurir et grainer...)

[anne34]

oui ariane on a déjà débattu sur cette file mais autant les véronique de perse ne me gènent pas autant la vesce et surtout le chiendent beaucoup plus et comme je l'ai dit les "parasites" ne sont pas le seul gue présente ce gazon.

j'ai acheté du 100% pâturin des prés et me retrouve avec près des 3/4 avec autre chose dont ..rien

et surtout je ne suis pas revenue poster pour re-débattre de tout ça mais pour avoir des réponses à mes dernières questions