Formation de pommiers en cordon

Boyington · Message par **Boyington** » mer. 11 janv. 2006 16:19

Bonsoir,

je recherche des informations quant à la formation de pommiers en cordon à partir de sions :
- meilleure période pour 'agir',
- précaution(s) particulière(s)
- ...

bref, votre retour d'expérience sur le sujet.

Merci d'avance,
Salutations

pasteque · Message par **pasteque** » ven. 13 janv. 2006 18:12

C'est surtout le porte greffe qu'il faut regarder !

Soit du M26, M9, Pajam 1 ou 2 ...

cricri59 · Message par **cricri59** » ven. 13 janv. 2006 19:41

cricri59 jesuis nouveau sur se forum jesuis d accort avec pasteque porte greffe faible pour formation et taille si je peux te conseiller achete le livre la taille tranquille des vegetaux fruitiers et d ornements de pierre trioreau ingenieur horticole tu ne seras pas decu a +

rustaghja · Message par **rustaghja** » ven. 13 janv. 2006 23:31

Bonsoir, et le cognassier, çà convient ?

pasteque · Message par **pasteque** » sam. 14 janv. 2006 6:14

A ma connaissance le pommier ne se greffe pas sur cognassier.

Jesus666 · Message par **Jesus666** » sam. 14 janv. 2006 11:12

je croyais pourtant que la pomme su greffait sur le cognassier ?
Il faudrait que qq'un verifie.

pasteque · Message par **pasteque** » sam. 14 janv. 2006 11:14

La poire oui...

La pomme, dans les ouvrages contemporains, n'est pas indiquée greffable sur cognassier... A ma connaissance....

rustaghja · Message par **rustaghja** » dim. 15 janv. 2006 3:27

La poire oui...

...oui mais la poire en cordon qu'est-ce-que çà donne ?

klakos · Message par **klakos** » dim. 15 janv. 2006 7:04

rustaghja a écrit : ...oui mais la poire en cordon qu'est-ce-que çà donne ?

Je cherche aussi des infos, mais d'ors et déjà on peut affirmer que le poirier se prètent encore mieux à la forme "en cordons" que le pommier.
A priori, je m'oriente vers les cordons obliques. A voir...

Je confirme que le cognassier est un PG utilisé pour le poirier (il suffit de comparer la forme d'un coing et d'une poire, il doivent être plus ou moins de la même famille).

Pour le pommier, le paradis aussi est un PG faible.

pasteque · Message par **pasteque** » dim. 15 janv. 2006 7:23

Le porte greffe du poirier le moins vigoureux semble etre le Cognassier d'Angers, qui a une vigueur "moyenne"....

D'apres "Encyclopédie des formes fruitières" :
- Pour un cordon unilateral ou bilateral, on peut greffer un poirier sur cognassier d'Angers (et non C. de Provence).
- Pour un double bilateral, sur tout type de cognassier

klakos · Message par **klakos** » dim. 15 janv. 2006 8:57

pasteque a écrit : - Pour un double bilateral, sur tout type de cognassier

Double bilatéral : que faut-il entendre par cette expression ? Un Verrier par ex. ?

Les "Croqueurs de pommes" dressent une liste assez exhaustive des portes-greffes :
http://www.croqueurs-idf.com/Porte-greffes.html

pasteque · Message par **pasteque** » dim. 15 janv. 2006 9:17

bi latéral : en forme de T
On décapite à 30 cm de hauteur environ, et on fait partir un rameau sur la droite et l'autre sur la gauche.

Pour le double-bi-lateral, je fais un dessin et je le poste d'ici quelques minutes

pasteque · Message par **pasteque** » dim. 15 janv. 2006 9:31

Admirez mes talents de graphiste

et il y a une erreur dans la legende manuscrite.
Le premier dessin c'est un cordon horizontal double bilatéral

rustaghja · Message par **rustaghja** » dim. 15 janv. 2006 11:48

Salut

Je sors un peu du sujet comme à mon habitude mais est-ce qu'il est possible de greffer une espèce intermédiaire pour rendre compatible l'association cognasier-pommier ?
(Désolé mais j'ai fait pas mal de boutures de cognassier et j'ai pas de porte greffe pour pommiers

)

pasteque · Message par **pasteque** » dim. 15 janv. 2006 11:56

Selon Palladius (IV siecle), le pommier se greffe sur poirier, mais pas l'inverse... Mais je n'ai pas lu la confirmation de cette info dans des publications contemporaines.

Donc, à titre expérimental greffer du poirier sur cognassier.. et surgreffer avec du pommier

rustaghja · Message par **rustaghja** » dim. 15 janv. 2006 12:10

Sacré Palladius

je crois pas que je vais suivre toutes ses recommandations, mais celle-là j'ai bien envie d'essayer.
Cette année je vais donc greffer à l'anglaise et en fente du poirier sur cognassier et d'un autre coté du pommier sur poirier pour voir la compatibilité(j'ai pas mal de francs de poiriers aussi). L'an prochain si tout s'est bien passé je rajouterais le troisieme étage

sur les cognassiers poiriers.

pasteque · Message par **pasteque** » dim. 15 janv. 2006 12:12

Et surtout tiens nous au courant de tes expérimentations (photos à l'appui !)

Jesus666 · Message par **Jesus666** » dim. 15 janv. 2006 19:57

je suis crieux egalement de savoir si un sur greffage pouvait permettre des greffes originales.

J'ai quand meme un doute concernant la seve brute..... Elle n'est pas reconevrtie par le greffon1 pour le greffon2, donc si ca prend sur le 1 ca devrait prendre sur le franc.

Par contre il y a sans doute qque chose a prendre en compte en ce qui concerne la seve elaborée ? ca r elle est tranformé par le greffon....

Quelqu'un s'y connait en seve ?

pasteque · Message par **pasteque** » lun. 16 janv. 2006 6:32

Jesus666 a écrit :j
J'ai quand meme un doute concernant la seve brute..... Elle n'est pas reconevrtie par le greffon1 pour le greffon2, donc si ca prend sur le 1 ca devrait prendre sur le franc.

Je ne me suis pas posé cette question, pensant que c'était plutot au niveau des tissus (cicatrisation) et non de la seve que la compatibilité était importante...

rustaghja · Message par **rustaghja** » lun. 16 janv. 2006 14:44

Je crois que je vais oublier ce que j'ai dit plus haut, à savoir la greffe de pommier sur cognassier/poirier, car je viens de lire dans un livre sur les greffes que le problème du pommier sur poirier n'était pas la réussite de la greffe en elle même mais plutôt l'obtention d'un arbre "qui fournit peu de fruits et se développe assez mal".

pasteque · Message par **pasteque** » lun. 16 janv. 2006 14:52

Comme sans doute toutes les autres expériences atypiques décrites dans le livre de Palladius...

Car sinon on le ferait encore !

Mais pour le plaisir de l'expérience de voir peut etre un pommier pousser sur un saule, je la ferai quand meme !

car je viens de lire dans un livre sur les greffes que le problème

Sur quel livre as tu lu cela?

rustaghja · Message par **rustaghja** » lun. 16 janv. 2006 15:48

Je ne crois pas que ce soit un livre référence

mais voilà:

TAILLE ET GREFFE LES 100 ERREURS A EVITER
editions de vecchi

pasteque · Message par **pasteque** » lun. 16 janv. 2006 15:50

Ah oui le titre me dit quelquechose... Mais comme je suis un decu des editions De Vecchi, je ne l'avais pas acheté

rustaghja · Message par **rustaghja** » lun. 16 janv. 2006 15:59

Il y a quelques erreurs dans les illustations, çà c'est sur, le reste je n'ai pas assez de recul pour dire si c'est un bon livre