Plantation en cordons : besoin de conseils

[pinou]

Bonsoir,

Je me prépare à planter mes premiers cordons double. J'ai acheté 6 arbres (pommiers et poiriers), pour une distance de 20m. J'ai 3 arbres de 80 et 3 arbres de 40.
L'idée est d'installer cette haie sur le haut d'un espalier.
En mesurant la distance aujourd'hui, je m'aperçois que j'ai au maximum 16m linéaire de disponible. Pour des raisons esthétique, je réduis à 15m.
Vous l'aurez compris, d'une part, je n'ai pas le compas dans l'oeil et d'autre part, j'ai dû revoir mes plans... (mon 6eme pied ira ailleurs).

Alors voici comment je vois les choses :


Plusieurs questions :
1- Pensez-vous que le nombre de poteaux de clôture (poteaux T fer) soit suffisant ?
2- Pensez-vous que la distance entre troncs est suffisante ?
3- Pensez-vous que les deux arbres de 40 auront assez de force pour aller au bout de la clôture ?
4- Quelle est la distance minimum entre un tronc et un piquet de clôture ?

Comme vous l'aurez remarqué, j'ai beaucoup de questions mais avant de faire n'importe quoi, j'aimerai avoir vos avis éclairé sur ce sujet !

D'avance merci pour vos réponses, qui je l'espère me permettront de réaliser cette haie.

[Denis-le-jardinier-en-her]

navré que tu n'ai pas plus de réponses...
je n'ai jamais formé d'arbre mais je vais tenter de repondre à tes questions
1: de quelle section sont tes poteaux en T?
2: oui, après je ne sais pas si tu peux les laisser se croiser, celui du bas recevra moins de lumière.
3: oui, je penses qu'un cordon peut atteindre 2m voir 2m50
4: celà l'a pas trop d'importance, les racines vont le contourner.

[pinou]

Tout d'abord, merci pour votre réponse.
Finalement, j'ai réalisé un plan sur papier. Je vais partir sur un pied tous les 2m50. Le sixième pied sera ailleurs.
Aux extrémités, j'aurai un sacré trou car il me faudra attendre que le premier et dernier fruitiers arrivent au bout de la cloture. Ca prendra du temps, mais je n'ai pas a acheter de cordons simple.
Je vous montrerai une photo une fois tout ceci réalisé.
Bonne soirée.

[Denis-le-jardinier-en-her]

Ou en est ta réalisation?

[emille]

J'ai un peu la même configuration que toi. des cordons sur deux étages.

Mais j'ai mis un fruitier à chaque piquet en T y compris sur les piquets des extrémités. Sur ces piquets, le cordon va donc dans un seul sens.
Pour relier les piquets entre eux, je n'ai pas mis du fil de fer mais un rond de 6. Esthétiquement, c'est bcp plus joli et de plus il ne faut pas tendre le fil. Il faut juste fixer le rond de 6 sur le fer T à l'aide d'un U fileté aux deux extrémités
J'ai volontairement utilisé de la ferraille brut pour qu'elle rouille.

Le résultat est sympa mais je suis très déçu des rendements. C'est quand même pas mal de travail. Plusieurs tailles dans l'année.
J'ai des rendements bien meilleurs avec mes fruitiers libres dans une pâture. Mais là, la pression des maladies est plus forte car l’aération des arbres est plus faible puisque je ne taille jamais (sauf cette hiver!)

[Denis-le-jardinier-en-her]

depuis combien de temps tes arbres sont plantés emille?
j’imagine qu'il faut quelques années avant d’espérer une récolte.
j’imagine aussi que si on souhaite du rendement, il ne faut pas conduire en cordon! Technique peut-être à but ornemental.

[pinou]

Je reviens vers vous avec des photos dès que possible.
La réalisation est terminée. Y'a plus qu'a laisser faire Dame Nature .

[emille]

Mes cordons ont environ une vingtaine d'années. Ma grande erreur est de ne pas les avoir planté dans le potager. Cela aurait été sympa de délimiter le potager par des cordons...
Cette hiver, je suis entrain de les ... virer ! Dommage... mais sans regret.
Je me souviens avoir supprimé les fleurs la première année afin de ne pas affaiblir les pieds mais ensuite, ils donnent très vite si il n'y a pas de gelées tardives

[pinou]

Coucou, me revoilà avec des photos... tout vient à point pour qui sait attendre dit-on.



En espérant qu'elles puissent vous servir.

Ce que je dois refaire, c'est de poser une vraie bâche au sol. Pour le reste, les arbres ont l'air de bien se porter : ils sont encore debout ! Avec le vent qu'il fait par chez moi, je peux vous dire qu'ils ont déjà bien pris pour leur première année en terre.

[bourru07]

Ma grande erreur est de ne pas les avoir planté dans le potager. Cela aurait été sympa de délimiter le potager par des cordons...

Au contraire, tu as eu grandement raison de ne pas les mettre au potager.
Au potager, un fruitier ramasse trop l'azote, donné aux légumes..
Impossible de le stabiliser. il fait de la feuille et du bois en excès.
On est alors contraint à des tailles incessantes..
Et un cordon "poussant", c'est l'enfer

[opusoculi]

Coucou, me revoilà avec des photos... tout vient à point pour qui sait attendre dit-on.



En espérant qu'elles puissent vous servir.

Ce que je dois refaire, c'est de poser une vraie bâche au sol. Pour le reste, les arbres ont l'air de bien se porter : ils sont encore debout ! Avec le vent qu'il fait par chez moi, je peux vous dire qu'ils ont déjà bien pris pour leur première année en terre.

Beau travail !
Planter en haut d'un petit talus donne toujours un bon résultat. Les années excessivement pluvieuses , pas d'excès d'eau à craindre . A la fin de l'été c'est assez sec pour que les bourgeons à fleurs se forment bien. Dans 2 ou 3 ans les racines iront en bas chercher l'humidité qui leur est nécessaire pour nourrir les fruits. Ce sera tout bénef !
Bravo !

[b126]

Pareil ici ... je plante sur une petite butte désormais, sinon ils ont les pieds dans l'eau en hiver.

[Denis-le-jardinier-en-her]

Joli!
Je doutes que tu ai de mauvaise surprise avec le vent. Ils ont très peut de prise au vent les cordons!

[Vince_41]

Félicitation quel beau travail et quel plaisir à regarder et à imaginer les récoltes futurs. Bonne continuation;

[pinou]

Merci à tous (et a toutes ?) pour vos messages.
J'ai hâte de voir le résultat. D'une part, lorsque les arbres seront en fleur et d'autre part, pour ramasser la récolte.

[pinou]

Bonsoir tout le monde,

Quelques photos et 2 questions :





Question 1 : que dois je faire des jets qui poussent à la verticale ? Est-ce la saison pour les couper ? Si oui faut-il les couper à la base du cordon ?



Ce cordon semble souffrir d'une maladie (c'est le seul de la lignée). Les feuilles sont recroquevillées et par endroit mangées. De quoi peut il s'agir ?

Enfin, la bâche noire souffrent de plus en plus. Je sens que je m'amuserai à la remplacer.

Merci pour vos réponses.

[b126]

Pucerons dans les feuilles recroquevillées ?

[opusoculi]

C'est l'année de la reprise. Laisse les prolongements, tu pourras les tailler à trois yeux l'hiver prochain, c'est la solution la plus simple. Tu peux aussi les pincer en juin pour diriger la sève sur les bouquets fleurs.
Tu peux décider d'en garder deux pour les courber et former un autre étage l'année prochaine (mais ça ne presse pas).
Tu peux aussi lire cet été un livre sur le sujet, ou des articles sur le net.

Tu ne connais pas les Pucerons ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Rohhhhhhhhhhhhhhh ...
Mille excuses pour cet étonnement.

[b126]

Le meilleur ouvrage que je puisse te conseiller pour la formations des arbres palissés est celui ci : http://amzn.to/ZQIvBr

Il décrit vraiment bien la taille à appliquer (par exemple à ton cordon), année 1, 2, 3, etc.

[pinou]

Merci pour vos réponses !
Je pense qu'il s'agit de pucerons (a confirmer avec la photo ci-dessous), mais je comprends pas pourquoi seul un fruitier est concerné.

[b126]

J'ai déjà eu ça sur un pommier (James Grieve) et pas sur les autres. Pourquoi ? Aucune idée. Il était tout de même moins bien ventilé et moins ensoleillé que les autres, ce qui ne semble pas cependant être ton cas.

A ta place je passerais un coup de pyrèthre comme il s'agit d'un stade avancé. Et je supprimerais les parties atteintes. Il devrait refaire des pousses saines.

[pinou]

J'ai suivi vos conseils :
- couper les branches "contaminées",
- vaporiser du Pyrèthre sur tous mes plants

Bilan très satisfaisant ! Les pucerons ont disparus.

J'attendrais l'année prochaine pour couper les branches afin de poursuivre la plantation en cordon.

Merci à tous