Baumaux attaque Kokopelli

[Chardon91]

Merci Palim

Dans la liste il ne reste plus que: blenderette et hestia qui ne sont pas répertoriés et maxy mais il y a un "maxi" on mettra celle la dans la catégorie erreur typographique

Baumaux presque sans faute sur les haricots verts et beurre.

Je vais me taper les tomates, et autres juste pour voir.

c'est aussi intéressant car cela donne des indications sur les sociétés où ils s'approvisionnent, ce qui est absolument leur droit, mais relativise leur discours sur les "professionnels français qui créent chaque année des nouvelles variétés" etc. Les variétés française proposées sont plutôt anciennes, les nouvelles sont européennes.

[zouf]

Le "catalogue européen" existe en effet... Les variétés de haricots "teepee" par exemple sont commercialisées depuis plusieures années dans différents pays européens.

L'exemple du maïs mla,dais est un excellent exemple: il montre bien que ce n'est absolument pas illégal de procéder ainsi.
Le seul probléme pour la récolte et conservation de semences c'est le séchage et les locaux de conservation. C'est pourquoi rares sont les agriculteurs qui récoltent encore leurs semences.

Encore une fois, je me sens obligé de mettre en avant les capacités d'adaptation de nos braves paysans landais. Pour le maïs, je l'ai dis, ils sont regoupés en coopérative. C'est cette coopérative qui récolte le maïs, qui le sèche puis qui le conserve soit pour la vente soit pour la graine.
Pour la filière canards gras, il y a belle lurette que ces bêtes ne sont plus élevées de A à Z chez le même exploitant. Il y a des exploitations où on ne fait que le canard (ou le poussin) d'un jour. Il y a des gens spécialisés dans le sexage (et non le sexe ou le sexisme!) des jeunes canards. Car seuls les mâles servent pour le foie gras.Ensuite ces jeunes sont élevés par d'autres exploitants jusqu'au gavage. Ce sont d'autres qui les gavent. Puis une coopérative d'abattage les tue et les conditionne pour la vente. Le maïs est produit sur place. Et ils (les paysans landais) n'ont pas besoin des semenciers étrangers ou non.

[palim]

Vive le landais alors !

En complément , voilà l'information sur Tele-botanica du projet de libéralisation d'un certain nombre de médicinales à la vente ailleurs qu'en pharmacie .

http://www.tela-botanica.org/actu/article766.html

Avaient été évoquées dans ces pages les poursuites contre notamment Biotope des montagnes pour vente de prêle .
La législation peut donc s'adapter quand des problèmes sont soulevés .
Espérons qu'il en soit de même dans le cas qui nous occupe .

Palim

[Captain Igloo]

La législation peut donc s'adapter quand des problèmes sont soulevés .

Evidemment. La vie évolue, notre société aussi. Le code de la route est plus complexe mais plus complet aujourd'hui qu'au début du siècle passé. Tout comme en 1930 on ne pouvait prétendre être dans son bon droit en invoquant la priorité de droite. Même si c'était tellement logique.

J'avais bien compris, Zouf! Dans ma région peu voire plus du tout d'agriculteurs, ne récoltent leurs semences. Tout compte fait et dans leur cas, celà leur revient moins cher d'acheter des semences.
C'est formidable l'action des landais. J'ignorais et je m'informerai un de ces jours. Le temps de chercher deux ou trois références ou contatct. Merci d'avoir soulevé le cas de ta région.
Effectivement comme le dit John, les variétés de maïs actuelles, cultivées chez nous (même en pays landais) n'ont plus grand chose en commun avec leurs aîeulles latinos-américains.

[Bla]

Bonjour Chardon91

Au début du mois de janvier, j'ai épluché le catalogue de Baumaux pour vérifier la "légalité" de ses semences en ciblant 4 espèces : haricots, laitues, oignons et tomates.

Source des informations :

http://www.graines-baumaux.fr/
http://geves.zarcrom.fr/index.php?rub_id=190

Les résultats :

• 1ère col= Total variétés dans la liste Baumaux
  2ème col= nombre de variétés Baumaux dans son catalogue
  3ème col= nombre de variétés Baumaux INCONNUES au catalogue français
  4ème col= % de variétés baumaux INCONNUES au catalogue officel français
  
  Oignons ; 33 ; 17 ; 16 ; 48%
  Laitues ; 90 ; 44 ; 47 ; 52%
  Haricots; 106 ; 39 ; 67 ; 63%
  Tomates ; 134 ; 47 ; 87 ; 65%

Il est à remarquer que plus le nombre de variétés proposées par Baumaux est grand,
plus la proportion de variétés inconnues au catalogue français est grande,
comme si Baumaux, pour étendre son catalogue,
était obligé d'aller chercher ailleurs d'autres variétés.

D'où viennent ces graines ?

Après exploration du site des catalogues européens sur le site :
http://www.gnis.fr/pages/frame3_0.htm

J'ai épluché les informations sur les oignons
et j'ai retrouvé toutes les variétés sauf une :
STANFIELD oignon jaune

Pour les variétés que je ne retrouvais pas dans le catalogue français,
Baumaux dépend de fournisseurs européens :

Allemagne
Espagne
Grande-Bretagne
Italie
Pays-bas
République Tchèque

Cela rejoint ce que tu as trouvé pour les haricots.

Sur le site de la Gazette des jardins Herminie a fait la même recherche pour les tomates et a quasiment tout retrouvé.

Donc je pense que les pourcentages présentés précédemment, comme étant les proportions des variétés de Baumaux inconnues au catalogue français peuvent maintenant être vues comme les proportions de semences venant de fournisseurs étrangers.

[Pascal clerc]

Captain!! pan sur ta tête!

tu ècris que la société évolue Pour qu'elle évolue, il faut des "transgresseurs"! na! kokopelli en est un.point!
sans le combat des femmes pour l'avortement, point de loi Weil.
sans le combat des femmes , pour le droit de vote. point de Loi amener par Ch. De Gaulle
etc..;

le lègislateur, adapte la Loi, par rapport à des faits , pour assurer la tranquillité de la société. c à dire, que les èchanges, entre les parties la composant, soient "èquitables"

[Chardon91]

Pour ce que j'ai vu des haricots verts, les fournisseurs européens sont surtout hollandais et allemands. Je le répète cela ne me gêne absolument pas et c'est en fait le travail normal d'une société comme Baumaux de raseembler et d'offrir un catalogue garni.

C'est juste le décalage des discours et des actes qui m'intéresse dans cette recherche.

Comme critiquer les "antiquités aztèques" pour mémoire, les haricots, le maïs, la pomme de terre, les piments, les tomates, sont les apports de l'amérique du Sud à notre alimentation: ce n'est pas rien et ils ont contribués à la sélection des propriétés de ces plantes, tout comme avant les années 50 il y a eu des progrès apportés. Lorsque la pomme de terre a été importée en Europe, elle donnait des tubercules en septembre octobre. Il y a donc tout un travail qui a été fait sur de très longues périodes. La législation actuelle a démarré il y a juste 50 ans. c'est comme si un fabricant de plastique criticait la Vénus de Milo parce qu'elle est en pierre. Le plastique c'est mieux que la pierre pour tout un tas d'applications, mais ça n'elève pas la valeur du travail du sculpteur.

Dernier point: "les variétés récentes sont meilleures": alors pourquoi donner dans le catalogue des "cuisiniers" pour marquer que le goût est exceptionnel à 20 tomates anciennes pour 11 F1.

Le catalogue Baumaux est intéressant, utile, mais leur discours ne sent pas bon.

[gelweo]

Je plussoie, Clerc.

Avaient été évoquées dans ces pages les poursuites contre notamment Biotope des montagnes pour vente de prêle .
La législation peut donc s'adapter quand des problèmes sont soulevés .
Espérons qu'il en soit de même dans le cas qui nous occupe .

Palim

Tiens, au passage,
la ferme de ste marthe propose aussi de la prèle :
http://www.fermedesaintemarthe.com/html/catalogue.asp

(voir dans rubrique santé, compléments alimentaires...
le lien est trop long et ne passe pas sur le forum)

alors pourquoi biotopes des montagnes a t'il été attaqué pour cette raison ?

[Bla]

Pour regarder comment fonctionne le catalogue officiel français, j'ai regardé l'évolution du nombre de variétés inscrites et radiées au cours des années pour les espèces de tomates, de haricots et de laitues.

J'ai simplement classé les variétés en fonction de leurs dates d'inscriptions,
et j'ai demandé, pour chaque année,
le comptage du nombre des inscrites et du nombre des radiées.

Puis j'ai fais un bilan cumulé au fil des années.

J'ai reporté cela dans des graphiques, voici par exemple ce que cela donne pour les tomates :


Moralité :
la courbe a explosé dans les années 90.

Pour casser cet emballement exponentiel, la solution appliquée depuis 5 à 6 ans est la radiation en masse.

Comme si le "système" s'imposait un plafond du nombre de variétés par espèces.
Pas plus de 340 variétés de tomates.

Comme chaque année il y a injection
de plusieurs dizaines de nouvelles variétés,
il faut bien qu'il y ait éjection
des mêmes quantités de variétés anciennes.

Voir le zoom :


Avec le taux de renouvellement appliqué (entre 10 et 15 %)
dans quelques décennies il n'y aura plus de variétés "actuelles",
c'est à dire les anciennes du futur,
alors les "anciennes" actuelles, imaginez où elles seront...

Les mêmes graphiques pour les haricots et les laitues donnent les valeurs suivantes :

1ère col = nombre maximum de variétés
2ème col = taux de renouvellement en %

Haricots 250 ; environ 10%
Laitues 300 ; environ 15%

[Bla]

Par curiosité et par symétrie, j'ai regardé l'évolution du nombre de variétés inscrites au cours du temps par une société, toute espèces confondues.

C'est en souvenir des heures passées avec le guide Clause de mon enfance que j'ai choisi les sociétés Clause Semences SA, Clause Tézier S.A. et Tézier SA.








Explication :

Une variété pour exister légalement dans les échanges commerciaux doit être inscrite au catalogue.

Une société de ventes de semences va payer pour inscrire au catalogue les variétés potagères qui lui sont spécifiques.

Elle a donc un certain budget pour cela qui n'est pas extensible à l'infini et même plutôt rétractable ces derniers temps.

Si, au fil des années, elle ajoute de nouvelles variétés au catalogue, elle va en supprimer d'autres en éliminant de sa liste les variétés qui lui sont les moins rentables.

Et donc la disparition des variétés dépend des contraintes budgétaires qui pèsent sur les semenciers et non de critères gustatifs ou autres.

Le catalogue officiel, dans son fonctionnement actuel, est aberrant car il assujettit la survie ou la disparition d'une variété potagère dans notre jardin d'amateur à ce simple mécanisme financier.

[edith]

Le catalogue officiel, dans son fonctionnement actuel, est aberrant car il assujettit la survie ou la disparition d'une variété potagère dans notre jardin d'amateur à ce simple mécanisme financier.

exact, on ne comprend pas bien pourquoi une variété inscrite devient dangereuse pour la consommation dès le jour où plus personne ne souhaite payer pour la maintenir au catalogue
le seul but du catalogue n'est obsolument pas de protéger le consommateur mais de donner plus de pouvoir aux gros semenciers et de leur permettre de régir les variétés vendues. aucun petit semencier qui n'a pas les moyens d'y inscrire de nouvelles variétés ne peux survivre la dedant, il n'a pas les moyens de proposer de nouveaux produits pour se faire une clientèle face à un gros comme B qui a déjà un choix très large de semences et qui, de part sa taille, a les moyens financiers d'inscrire de nouvelles variétés selon son bon vouloir.

edith

[Pascal clerc]

et si tous les jardiniers & jardinières du monde, devenaient membre, actifs, d'un conservatoire ( lègale) des variétées et éspèces potagères,

l'Etat Français, va dans ce sens, ratification de Rio!

inspirez vous de ce lien!

ensuite débattons!

http://www.iris-bulbeuses.org/bulletin/135-10.htm

[palim]

Le CCVS hélas ne s'occupe pas des légumes .
Il existe des associations semblables à un conservatoire des variétés potagères dans d'autres pays , notamment anglo-saxons .
Pas en France , c'est très dommage .

Palim partante

[widmir]

Quant au "marché est extrèmement porteur" et " je ne serais pas étonné que cette attaque soit orchestrée etc " .... sont des "arguments prouvés et justifiés".......C'est tellement évident que émettre le moindre doute est suspect

50 milliards de $ en 1998
http://www.gnis.fr/lettre/020.htm
quant au "je ne serais pas"... n'est pas présenté comme un argument...

il est évidemment recommandé d'émettre des doutes pour avancer,
je suis là pour échanger donc aussi pour apprendre...

à+
W

[Pascal clerc]

Palim!

ne faut-il pas s'isnpirer du CCVS? ou des conservatoires étrangers?

à+

[SAM décoiffe]

La vente des graines rapporte substentiellement aux commerçants de la semence (voir les 15% de baumaux.
C'est une forme de dictature que d'imposer la vente de graine sur catalogue épuré et normalisé.
Un jour que j'espère proche, les jardiniers amateurs se fédèreront en coopérative de production et vente de semences.
Allez, nous la faisons quand la révolution jardinale ??

[palim]

Clerc, C'est la solution qu'ont adoptée nos voisins qui ont la même législation que nous . C'est une bonne idée .

Palim

[Chardon91]

Bla: très intéressant tes graphiques. Il y apeut-être un lien également avec le fait que Clause Tézier a rejoint le groupe Limagrain Vilmorin en 1997.

Au bout de 2 /3 ans les effets de réjustement des lignes de produits a dû faire son effet.

Le regroupement des sociétés sous une enseigne commune a les mêmes effets: la limitation des variétés proposées.

Ces marques sont plus présentes dans les jardineries et n'ont pas de raison de se retrouver dans le catalogue Baumaux. dans une certaine mesure Baumaux fait contrepoids en proposant d'autres "marques"

[Captain Igloo]

Widmir,
tu as raison. Tu dis en effet que si on sort du contexte des variétés anciennes , le amrché est porteur. Exact. Je n'avais pas retenu le contexte auquel tu faisias allusion. J'avais lu que tu répondais à Clerc qui lui aprlait bien des variétés anciennes. Je n'ignore pas que le amrché des semences est porteur. D'oû les nombreuses recherches. Je ne crois pas qu'il en soit de même pour l'instant en semnces anciennes...

Clerc,
Je n'ai jamais nié qu'une société évolue! Tu prends l'exemple du vote des femmes. Très bon exemple! Avant que la loi leur autorise le vote... les femmes n'ont pas transgressé la loi.
Donc ton plaidoyer envers la transgression , n'est pas exact, et est nettement exagéré.

Heureux de lire que le débat , enfin, s'élève un peu...
Et grâce à Baumaux, la loi évoluera peut-être.

[Chardon91]

Captain Igloo,

"Les femmes n'ont pas transgressé la loi"

C'est largement ignorer les manifestations des féministes britanniques notamment au début du siècle dernier. Le vote des femmes en Gb n'est pas arrivé par la vertu du saint esprit. En ce qui concerne un autre combat féministe, la loi sur l'avortment a été précédée de biens des actes illégaux à l'époque qui sont ensuite rentrés dans le cadre légal.

[gelweo]

pour le droit de vote des femmes non plus, ce n'est pas arrivé tout seul...
http://www.journee-de-la-femme.com/hist ... mmes-1.htm

"3/5/1908 France - Les Suffragettes - 1ère action (qualifié de violente par des femmes) , des Suffragettes envahissent un bureau de vote pour s'emparer des urnes. Mouvement démarré plus tardivement qu'en Angleterre en 1906. Le chemin sera long. "

alors, pas d'actions ni de transgressions ???

pour le droit à l'avortement :

je viens de chercher un historique :
http://www.planning-familial.org/themes ... n01bis.php

ainsi que dans le même thème une chronologie sur l'évolution des droits pour les femmes :

http://www.planning-familial.org/themes ... sion01.php

tiens, et pour "rigoler", une bizarrerie d'une loi "oubliée d'être retirée"
qui interdit le port du pantalon aux femmes sans "autorisation médicale"...

http://auboutdemaplume.over-blog.com/ar ... 71490.html

vu ce genre de chose, si on appliquait toute la loi à la lettre, sans tenir compte de la réalité euh...

(bon, c'ets juste pour expliquer que c'est loin d'être simple)

[John]

Bonne intervention Gelweo le dernier lien est terrible!

[cmerrien]

Et grâce à Baumaux, la loi évoluera peut-être

C'est plutôt présomptueux et ce n'est pas le discours de Baumaux.

Même si je pense que cette société est une chance pour les jardiniers pour sa grande variété de semences. Malgré tout, je regrette cette affaire.

Pour ma part, je commande essentiellement chez Semaille qui produit des variétés anciennes. Elle effectue un travail de conservation et de multiplication de variétés régionales... Heureux de ce choix.

[Jarphil]

Merci cmerrien de relever une faute de frappe de notre ami Captain Igloo.
Tu m'as devancé.

[Bla]

En effet Chardon91, je pense que tu ne dois pas être loin de la vérité
quand tu rapproches intégration dans le groupe Limagrain-Vilmorin
et ajustement de la ligne de produits.

Mais ce mécanisme de contraintes financières qui rétrécit la palette des variétés disponibles
n'est pas seulement limitée au secteur privé.



Lorsque l'on regarde l'évolution du nombre de variétés inscrites par l'INRA,
on voit bien que 2002 est une année charnière.

Depuis cette date, il y a très peu d'inscriptions (8 inscrites) (panne de trouvailles ?)
mais beaucoup de radiations (45 radiées) (grand ménage dans les variétés insipides ?)

Parmi les variétés radiées, il y a les Montfavet 63-4 et Montfavet 63-5 inscrites en 1973
qui deviennent illégales après 30 ans de bons et loyaux services de tomates.