Tailler quand aprés une greffe sur un prunier?

[jardibio]

Bonjour J ai effectué une greffe sur un prunier,(ma 1ere greffe réussie !)en fin d hiv,er,aujourd hui les greffons ont bien poussé:environ 50 cms, je me demande si je dois les diminuer ou les tailler,si oui quand et comment?
Merci

[opusoculi]

Un ou des prolongements de 50 cm l'année de la greffe c'est top ! Mais pour la bonne santé de votre arbre et de sa greffe il est essentiel qu'il s'arrête de pousser en Aout.

Plus un rameau se prolonge plus la base s'épaissit et en même temps la 'cicatrice' de la greffe se répare plus vite. Voilà pourquoi on ne taille pas un rameau greffé durant la première année.
Il faudra tailler fin février , dans le but de former plusieurs branches qui deviendront les charpentières. Couper assez bas et au dessus de bourgeons orientés vers l'extérieur.

Bienvenue sur le forum et bon jardinage .

[jardibio]

Ok alors espérons qu il veuille bien s arrêter de pousser en août!on verra bien!
Pour la taille,à combien environ de la greffe devrai je tailler?30,40cms?plus?

[opusoculi]

Il faudra tailler court , 20 cm si l'orientation des bourgeon convient ou 30 cm. Inutile de former trop haut.
Dans votre premier message vous dites "les greffons", il y en a t'il plusieurs sur le même Prunier ? Dans ce cas il faudra choisir car ils vont se concurrencer et à moyen terme un risque prendre le pas sur les autres.

Une photo ? ce serait plus clair.

[tropiques]

Bonsoir

J ai le même problème avec un hibiscus et un prunier sur pêcher:

Au moment ou j avais inséré mon greffon,j avais taillé sévèrement le porte-greffe
Maintenant,c est le greffon qui prend le dessus-en haut)
J avais pincé ses deux ramifications et,je suis de très près l évolution du PG(deux rameaux en bas)
Si rien ne bougera,je serais obligé de tailler le greffon en suivant les conseils de Opusoculi
Actuellement,mes hibiscus sont en pleine végétation

Le point de greffe est impeccable

tropiques

[jardibio]

Merci pour les infos!
Oui en fait j ai mis 2 greffons sur un tronc de diamètre env 4cms,l un a mieux profité que l autre,dois je en supprimer un?
Sur le greffon de droite,sur les 3 yeux qu il avait,2 ont poussé,
Je vais essayer de joindre une photo

[opusoculi]

[quote="jardibio"]
Sur le greffon de droite,sur les 3 yeux qu il avait,2 ont poussé,
/quote]

ça c'est très bien.
Il va probablement falloir supprimer la deuxième greffe, mais rien ne presse car cette deuxième greffe a pour le moment un rôle pour la cicatrisation du porte greffe, et comme les prolongements sont de 50cm, si tu la supprimais l'autre continuerait à pousser alors qu'il faudrait qu'elle s'arrête et que les bois 'aoutent'.

Détail sur l'utilité de la double greffe:
Quand on greffe en fente une tige de 4cm, il vaut mieux mettre 2 greffons pour l'équilibre des force des liens, et puis c'est une chance de réussite supplémentaire. 2 greffes font un appel de sève des deux côtés et la cicatrisation est équilibrée tandis que 1 seule greffe crée une nécrose du bois sur le côté opposé.

Attendons la photo.

[jardibio]

intéressants tous ces détails techniques!
En fait j'avais mis 2 greffons pour avoir plus de chance que ça prenne!
Je me suis trompé, les yeux sur les greffons n'ont pas poussé de 50cms .. mais de 1 m !impressionant, jespere qu'ils vont s'arrêter..
ci joint photo.

[opusoculi]

C'est une double greffe de course ! Quelle est la variété de ce Prunier ?

Pour la taille en février : supprimer la greffe de gauche (la plus faible).
Sur la greffe de droite tailler les deux rameaux au dessus de deux ou trois paires de bourgeons.

Il faudrait savoir pourquoi ça pousse autant . Plus un Prunier est vigoureux plus la mise à fleur est longue à venir.

[tropiques]

Bonsoir

Excellente greffe
Pense à supprimer les chicots,car ils représentent un risque pour les jeunes pousses
tropiques

[jardibio]

A Tropiques: merci pour le compliment,tu dis qu'il faut enlever les chicots,ok mais c'est quoi?

A Opuscoli
la variété de ce prunier? le porte greffe c 'est un rejeton qui pousse d'une racine d'un prunier sauvage situé a proximité,quand au greffon il provient d'un prunier dont les prunes (hyper gouteuses chapardées au bord d'une ligne de chemin de fer dans un jardin abandonné!) mais je ne sais pas le nom...
Sur la greffe de droite tailler les deux rameaux au dessus de deux ou trois paires de bourgeons.
pour cela cet hiver avant les bourgeons ,je coupe au dessus de 4 ou 6 yeux,j'apelle yeux là ou il y a des feuilles actuellement c est ça?
merci

[opusoculi]

Oui , les feuilles ont des pédoncules, les futurs bourgeons sont au creux des pédoncules .
En été , les bourgeons pour l'année prochaine sont d'ores et déjà visibles. Tant qu'ils restent petits et ne se développent pas on les appelle des yeux.

Quand on taille un rameau en hiver, au printemps c'est le premier oeil situé sous la coupe qui pousse et fait un prolongement (éventuellement deux ou trois autres quand il y a assez de sève).
Dans le cas de ton Prunier dont la greffe (celle de droite) a actuellement deux prolongements, en les taillant en février tu obtiendras au printemps 4 prolongements nouveaux et peut-être 6, ce seront les branches principales de ton arbre. Au cours du printemps prochain tu peux tailler en vert ces 4 ou 6 prolongements pour diviser encore les branches . Ainsi en deux ans ton arbre sera formé en gobelet.

[jardibio]

ok
petite question:
est il judicieux de récupérer les tailles de cet arbrisseau pour faire d 'autres greffes sur un autre jeune prunier?

[opusoculi]

Oui , on peut le faire.

Dans le cas de greffe en fente de début de printemps il faut que les greffons soient stratifiés dans du sable humide dehors et à l'ombre pendant 4 à 6 semaine en janvier/février.
Donc on taillera le Prunier entre le 15 et le 30 janvier , les prolongements de 30 à 40cm environ sont mis en stratification en entier (pas en petits morceaux); verticaux ils supportent des gelées sévères, horizontaux sous 3cm de sable ils ne supportent que des gelées modérées.

Dans le cas de greffe en écusson, c'est le bon moment sans tarder. On prélève un oeil dormant et on le greffe immédiatement. Choisir une journée fraiche sans soleil.
Cette greffe est réputée facile à condition que le greffon soit souple. S'il est trop aouté ou lignifié l'adaptation au porte-greffe est plus difficile. (voir les sites spécialisés qui expliquent et illustrent très bien les opérations).

[jardibio]

ok je vois que j'ai à faire à un passionné!
les greffons donc si j'ai bien compris ,il vaut mieux les conserver debout,le pied dans le sable à l'ombre, c 'est ça?
Quand j'ai greffé ce prunier,je l 'ai fait en lune montante,car j 'ai pensé que ça pouvait faire monter la sève plus facilement et ainsi mieux "alimenter" le greffon;
D 'après toi cela a t il une importance?

[opusoculi]

Tu as bien compris,
il vaut mieux conserver les greffons debout le pied dans le sable et à l'ombre ou inclinés à 45°. Ils doivent être recouverts de sable humide, ou juste un petit bout qui dépasse mais pas trop.
Le but est de les affaiblir ou de les endormir de sorte qu'au moment où tu les greffes l'arbre soit en avance sur les greffons. C'est ce décalage qui permet la soudure des cellules.

"Quand j'ai greffé ce prunier, je l'ai fait en lune montante "
T'en fais pas pour la lune. Quand tu fais une greffe en fente début mars, l'arbre en est au gonflement des bourgeons, il a plus de sève que le greffon endormi par la stratification.
La quantité de sève du porte-greffe est fonction de la température qui la liquéfie . A partir de 10°plus la température augmente mieux elle circule .
Donc au moment où tu greffes les bourgeons de l'arbre sont presque entrouverts tandis que les bourgeons du greffon sont complètement fermés comme en plein hiver.
On greffe en fente avec greffon stratifié des cions (tiges du même diamètre que le greffon) ou des grosses tiges de 2 à 3 cm (on met alors 2 greffons face à face) ou bien encore des arbres plus gros que l'on scie pour les greffer en couronne. C'est une technique assez universelle pour toutes sections d'arbres et qui avec un peu de soin réussit à tous les coups.

Attention aux oiseaux qui ont la fâcheuse habitude de se poser sur les greffes et de les casser... Mettre à côté comme perchoir, un bambou plus haut.

[jardibio]

ok,alors quand je taillerai ce prunier cet hiver je garderai les chutes ,mais je couperai la base de façon à ce qu'ils ne fassent pas plus d 'environ 30cms car après ce sera difficile de les enfouir completement dans le sable verticalement...
c est mieux que de les raccourcir en haut de la tige n est ce pas?
j'ai entendu dire qu 'une fois qu'il sera taillé en gobelet il ne faut plus y toucher car le prunier n'aime pas la taille.

[opusoculi]

Je reprends tes 3 questions:
-"alors quand je taillerai ce prunier cet hiver je garderai les chutes ,mais je couperai la base de façon à ce qu'ils ne fassent pas plus d 'environ 30cm car après ce sera difficile de les enfouir complètement dans le sable verticalement ? "
Quand la distance entre les feuilles est courte, 25 cm suffisent pour faire deux ou trois greffons.

-"c'est mieux que de les raccourcir en haut de la tige n est ce pas?"
1° concernant les greffons que tu prélèveras:
Les prolongements actuels vont s'arrêter de pousser et leur section va grossir dans les mois qui viennent. Quand tu tailleras en Janvier, le haut de la tige aura peut être une épaisseur suffisante pour fournir des greffons. Conserve le bourgeon terminal ainsi les tiges se conservent mieux dans le sable humide. Mais si tu vois que la section est trop mince tu raccourcis le haut et gardes la base.
2°mais du point de vue de l'arbre que tu tailleras pour le former, il vaut mieux que la division des branches principales soit près du tronc, inutile de tailler trop long.

-"j'ai entendu dire qu'une fois qu'il sera taillé en gobelet il ne faut plus y toucher car le prunier n'aime pas la taille."
L'excès de taille ne lui convient pas, un prunier conduit en espalier meurt en quelques années.
Mais c'est surtout que le Prunier est long à se mettre à fleurs, environ 5 à 6 ans. Pendant les premières année on ne taille généralement pas, il faut que les bois vieillissent et fatiguent pour faire des brindilles latérales qui feront des coursons qui porteront des fleurs.
Mais il y a des exceptions:
si l'arbre pousse beaucoup (trop d'azote =>trop de pousses et pas de fructification), on éclaircit le centre pour faire rentrer la lumière, parfois on le réduit un peu en hauteur à la fin de l'hiver. Il faut du soleil sur les branches pour avoir des fleurs.
Les pruniers en sol pauvre ou en sol sec durant l'été se mettent à fleurs plus rapidement que ceux qui poussent dans des sols riches en azote et qui restent humides en été.

Bonne greffe !

[jardibio]

ok donc si j'ai bien compris : pas d'excès de taille
donc je taille cet hiver et après terminus ,je le laisse se debrouiller...
Autre chose cet hiver je compte le séparer de sa racine mère et le planter dans un endroit plus ensoleillé , c 'est p'tet pour ça qu il est si vigoureux car il est encore relié à celle ci? me trompe je?

[opusoculi]

Je suis remonté plus haut pour relire la conversation, j'ai trouvé:
" le porte greffe c 'est un rejeton qui pousse d'une racine d'un prunier sauvage situé a proximité". Je l'avais oublié, je comprends mieux maintenant.
Il faut prévoir de transplanter ce plant greffé pour qu'il devienne complètement autonome et qu'il ait la place et du soleil pour s'épanouir.

Pour préparer la transplantation:
Tu peux actuellement cerner le rejet greffé; enfonce ta pelle-bêche tout autour à 30 / 40 cm du tronc pour couper les racines qui sont encore reliées au grand Prunier, et laisse en place. La sève descendante d'automne va lui permettre de faire de nouvelles racines près du tronc. Tu le transplanteras fin février.
D'autres te diraient que tu peux le transplanter fin novembre et même pendant tout l'hiver bien sur. Mais comme on ne sait pas si ce rejet ne se nourrit pas sur une seule et unique racine horizontale , je pense qu'il vaut mieux préparer la transplantation en sollicitant la formation de nouvelles racines.

En fait, il aurait mieux valu inverser les actes, 1° transplanter le rejet pour faire un plant autonome, 2° le greffer un an après.
L'inconvénient de ta façon de procéder est que tu risques avoir un enracinement déséquilibré, quoi-que les Pruniers et leurs système racinaire superficiel supportent beaucoup de choses. Cela fait aussi une expérience intéressante et tu me sembles y prendre plaisir, je le sens.

Bien entendu ton Prunier transplanté poussera moins en 2015 qu'il a poussé cette année et il faudra veiller à l'arroser jusqu'en septembre.

[jardibio]

oui en effet ce petit prunier est p'tet nourri par la racine mère ,je vais p'tet prendre le risque de le déplanter quand meme (en novembre surement)en meme temps je verrai si il a beaucoup de petites racines ou une seule principale...
comme tu dis le prunier a l air costaud en general et c 'est rare qu on en voit mourir..j' en prendrai quand même soin l' année prochaine...

[jardibio]

Bonjour
ça fait un bail que je me suis pas connecté ! le temps passe si vite!
des nouvelles du prunier: ma foi je l'ai transplanté l hiver dernier et il a bien repris malgré une été très chaud il avait de belles feuilles..
Je vais essayer de le tailler cet hiver....