f1 ou pas

[brugmansia]

j'ai récupéré des tomates chez un horticulteur 10 variétés dans le but de les faire pousser et de récupérer les graines pour anneée apres et avoir de nouvelle varieté.
Je lui ai précisé que je voulais pas de F1 or quand je regarde sur le net,il dise ce sont des F1 mais pour lui non.
ex:tomate dona

que dois je en conclure? merci

[pedro431]

Que c'est des F1

[Lechat2]

Et que si c'est pas clairement indiqué sur le lieu de vente il est dans l’illégalité la plus totale .

[zagribouille]

tu as la liste des variétés?

[Remy71]

Si on regarde sur "vent marin" il y a deux variétés Dona , une qui est fixée et une Hybride , on a le même cas avec la "lemon boy" par exemple sujet ou j'avais eu une discussions l'an passé car j'ai chez moi des " lemon boys" fixées et on trouve en jardinerie des lemon boys F1.
Regarde ici pour Dona :
http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... _dj_dr.htm

[fanch_53]

La question est simple: soit on a un hybride (incluant les sélections intra-spécifiques, avec un "nom de baptême" qui lui est propre et noté entre guillemets simples: 'Dona'), soit une espèce pure (Solanum lycopersicum L. en l'occurence). Les tomates, dans le cas pratiques, sont toutes des hybrides... On a perdu la parentée, tant ce serait compliqué de "remonter la généalogie".

F1, c'est simplement que la variété considérée est un hybride de première génération. Je n'en ai trouvé aucune trace pour les variétés que tu cites... Y compris sur le site cité supra, qui ne permet pas de trancher.

[Marcus]

Bonjour,

Un professionnel n'est autorisé qu'a vendre des variétés inscrites au catalogue des espèces potagères.
http://www.gnis.fr/index/action/page/id ... esp/TOMATE

[fanch_53]

Ah mais bien sûr, pourquoi n'y avait-je pas pensé?

Bien joué Marcus !

[brugmansia]

La patronne m'a confirmé que c’était bien des f1 et que le vendeur à fait du caca.
Elle est prête à me les changer.
Elle m'a demandé pourquoi je ne voulais pas des f1, je lui ai expliqué que je voulais récupérer les graines.
Elle m'a dit que c’était une mauvaise idée car il y aurait un affaiblissement génétique d'année en année,perte de rendement,taille....alors que pour moi c'est totalement inverse, elles vont s'acclimater au lieu,terrain...et devenir de plus en plus résistante,productive....
vous en pensez quoi ,argument pour pas que je récupère les graines ou la vérité?
la liste des tomates

noir de crimée
pyros f1
carmello f1
saint pierre
ananas
merveille des marchés
monfavet f1
dona f1
beefmaster f1
agora f1

la ou il y a f1,c'est d'apres le net.

c'est même, pas indiqué sur le lieu de vente,bref je n'y retournerais pas.

[Remy71]

Je ne comprends peut être pas tout mais lorsqu'on tape dans le catalogue " Rose de Berne" ou "Cornue des Andes" avec l'autre appellation "Andine cornue" ni l'une ni l'autre ne sont inscrites sur le catalogue français alors qu'elles sont commercialisées depuis pas mal d'années dans les jardineries.

[jeangab]

Je ne comprends peut être pas tout mais lorsqu'on tape dans le catalogue " Rose de Berne" ou "Cornue des Andes" avec l'autre appellation "Andine cornue" ni l'une ni l'autre ne sont inscrites sur le catalogue français alors qu'elles sont commercialisées depuis pas mal d'années dans les jardineries.

elles le sont, mais dans un catalogue spécial pour les jardiniers amateurs (catalogue des variétés potagères dites "sans valeur intrinsèque").
http://www.gnis.fr/files/catalogue/List ... f?id=55948

alors que pour moi c'est totalement inverse, elles vont s'acclimater au lieu,terrain...et devenir de plus en plus résistante,productive....

depuis le temps que les tomates (et les autres plantes) existent, elles seraient hyper productive et jamais malades.
comme ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a une erreur dans ton raisonnement

[Marcus]

Bonjour,

Le vrai nom de cornue des Andes est "Des Andes"
http://www.gnis.fr/index/action/page/id ... esp/TOMATE

Par contre je ne trouve pas Rose de Berne ou Berner Rose

[jeangab]

bizarre, elle est sur le catalogue européen, mais qu'en allemagne.

edit: encore plus bizarre, elle aurait été radié en 2008
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0019074955

edit2 : ha ben non, le catalogue pour jardinier amateur date de 2010, c'est donc pas ça...

[Remy71]

bizarre, elle est sur le catalogue européen, mais qu'en allemagne.

edit: encore plus bizarre, elle aurait été radié en 2008
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0019074955

edit2 : ha ben non, le catalogue pour jardinier amateur date de 2010, c'est donc pas ça...

Radiée aussi en 2008 la poire jaune qui pourtant est fréquente aussi dans les jardineries.

[Marcus]

Radiée aussi en 2008 la poire jaune qui pourtant est fréquente aussi dans les jardineries.

Il faut vraiment se méfier de ce qui est vendu en jardinerie car ils n'hésitent à jouer avec les noms .
Rose de berne (xxxxx f1)
poire jaune (yyyyyy f1)

[jeangab]

ça m'étonne quand même, des marchants sérieux (ferme de saint marthe, baumaux, etc.) en vendent, et je les vois mal vendre du hors catalogue...
ça m'intrigue tellement, que je me suis fendu d'un mail au gnis

[pedro431]

brugmansia écrit:
La patronne m'a confirmé que c’était bien des f1 et que le vendeur à fait du caca
Elle m'a demandé pourquoi je ne voulais pas des f1, je lui ai expliqué que je voulais récupérer les graines.
Elle m'a dit que c’était une mauvaise idée car il y aurait un affaiblissement génétique d'année en année

Elle défend simplement son boulot
Ca fait des dizaines d'années que je sélectionne moi même mes graines (toujours sur les plus beaux fruits bien mure) et aucune dégénérescence à l’horizon.

[Remy71]

brugmansia écrit:
La patronne m'a confirmé que c’était bien des f1 et que le vendeur à fait du caca
Elle m'a demandé pourquoi je ne voulais pas des f1, je lui ai expliqué que je voulais récupérer les graines.
Elle m'a dit que c’était une mauvaise idée car il y aurait un affaiblissement génétique d'année en année

Elle défend simplement son boulot
Ca fait des dizaines d'années que je sélectionne moi même mes graines (toujours sur les plus beaux fruits bien mure) et aucune dégénérescence à l’horizon.

J'ai tout à fait le même sentiment. Qu'est que ne ferait on pas pour vendre des F1 ou on a très peu de perte (pas de pieds borgnes comme souvent sur certaines variétés anciennes par exemple) .

[fanch_53]

Le souci évoqué avec les jardineries n'est pas directement de leur fait:

1- les "chromos" (les étiquettes plastifiées, avec les explications, une image, ...) nous sont fournis avec la barquette.

2- la formation est parfois "limite", on connaît les bases et basta. On nous a appris parfois des fadaises...

3- je m'appuie sur mes clients, dont certains sont bieeeen plus calés que moi en potager (où je suis nul).

[jeangab]

je sélectionne moi même mes graines.

à 2€ le paquet de montfavet f1 (ce qui me fait facilement 3 ans à 15 pieds/an), je ne suis pas sur que faire soi même de la sélection aléatoire sur des populations soit franchement rentable

[pedro431]

C'est pas une question de rentabilité Jeangab mais je suis satisfais avec ma petite sélection actuelle, ce qui ne m'empêche pas d'acheter des montfavets

[Remy71]

C'est pas une question de rentabilité Jeangab mais je suis satisfais avec ma petite sélection actuelle, ce qui ne m'empêche pas d'acheter des montfavets

Montfavet est surement une des plus anciennes F1 et c'est une bonne tomate. Il y a 4 ans j'ai semé des graines de montfavet pour voir ce que cela donnerait et bien j'ai eu des Montfavet identiques.
Je n'en mets plus car Stupice (ancienne) est encore plus précoce.

[jeangab]

effectivement, elle date des années 60, et c'est dans les premières obtentions de l'inra en tomate f1.
cette technique remonte à 1910, avec les premier maïs hybride.

on peut toujours resemer de la f1 (qui devient alors f2), mais on perd l'effet d'heterosis (vigueur hybride) présent seulement à la première génération.

env 50% étant peu ou prou semblable, les 50% restant étant un mélange aléatoire des deux lignées pure originelles (ça suit les lois de mendel).

[kreatur]

je sélectionne moi même mes graines.

à 2€ le paquet de montfavet f1 (ce qui me fait facilement 3 ans à 15 pieds/an), je ne suis pas sur que faire soi même de la sélection aléatoire sur des populations soit franchement rentable

Faire ses propres semences n'est pas seulement une question de rentabilité (encore que), mais plutôt de souveraineté...

[jeangab]

ouaif,

je jardine surtout pour avoir des légumes, et tant qu'à faire, je préfère partir avec de bonnes semences...

mais si ça peut te rassurer, les montfavet sont dans le domaine publique depuis plus de trente ans, et issue d'un organisme lui aussi publique