les produits phytosanitaires

[lulu33]

ça c'est le genre de débat qui peut déchainer les foules...
justement, je ne recherche pas le débat mais plutôt l'information...
alors juste un lien (45minutes):pour ceux qui n'auraient pas vu www.youtube.com/watch?v=CSJUy6MAeyk

[fanch_53]

Avant de regarder ton lien (fort intéressant, merci), quelques petites remarques: La législation sur les pesticides et produits phytosanitaires va évoluer: à l'horizon 2022, plus de phytos pour le particulier, ce qui va faire "du bruit" !

L'agriculture de ces dernières décennies a favorisé la course au rendement, épuisant les sols, compromettant la biodiversité, polluant les nappes. Mais les particuliers ont une responsabilité non négligeable, voire majeure: Je constate tous les jours en rayon l'achat et la mauvaise utilisation de phytos: désherbants (glyphosate, mais pas que, épandus à coté d'une zone humide, fond du bidon jeté dans l'évier, ...), insecticides (alors que le problème est ailleurs), fongicides (la bouilie bordelaise à tout va), ... Beaucoup traitent à l'aveugle, multiplient les doses, épandent sans diluer, ...etc...

La protection de la nature doit avant tout passer par une éducation au traitement raisonné et raisonnable: le bon produit, au bon moment, au bon endroit, de la bonne manière. Une graduation de la réponse, le recours à des méthodes mécaniques, naturelles (les PNPP: Préparations Naturelles Peu Préoccupantes), aux auxiliaires (qu'il est toujours excellent d'attirer au jardin) et à des façons culturales moins invasives et intensives.

bref, on a du boulot, et mon travail passe aussi par une parole de sensibilisation.

[Singha]

Bonsoir fanch_53,

Je suis bien d'accord avec toi quand tu suggères que les particuliers (au sens utilisation de produits phytos) ont aussi leur part de responsabilité et que les pratiques ne sont que bien souvent peu adaptées. Mais de là à dire que leur responsabilité est majeure, il y a un pas que je n'oserais franchir en l'état.
Quelle est la part des produits phytos utilisés par les particuliers versus les pro ? J'ai cru lire qu'elle était de 6 ou 7% (il me semble avoir mis une doc en ligne sur le sujet)
Majeure ? explique toi .

Bonne soirée

[fanch_53]

Je suis en ce moment en jardinerie, et je suis donc amené à vendre au rayon phyto.

Je constate une utilisation "à l'aveugle", sans penser aux conséquences, sans lire la fiche de sécurité, sans suivre les dosages. Je constate une utilisation sans se soucier de la biodiversité, sans tenir compte des éventuelles pollutions, sans penser à la surcharge de produits (autrement dit, un épandage massif de plusieurs produits le même jour), parfois même sans raison: on traite "en préventif" contre les pucerons, par exemple, quand ceux-ci sont absents. Et comme c'est des pyréthrines, les pollinisateurs sont concernés...

Le grand public n'est pas "formé" à utiliser des phytos, ce qui est le cas du monde agricole (ADPA, puis certi-phyto pro), et ça change beaucoup de choses: fiches de sécurité, dosages précis, identification du problème avant de traiter, ... Et le prix prohibitif des produits incite à "lever le pied".

J'attend avec impatience un changement des mentalités, une éducation minimale pour l'utilisation de ces "médicaments des plantes". Après tout, un pharmacien ne délivre nombre de produits que sur ordonnance, car le patient ne sait pas se soigner lui-même. ben là c'est pareil: ce sont des produits potentiellement dangereux (voire dangereux), donc il faut un avis de spécialiste.

PS/ le certificat phytosanitaire m'a peu appris: par contre, j'ai beaucoup cherché/lu/discuté, et j'ai la conviction que les PNPP sont un avenir pour nous tous...

[Singha]

Le grand public n'est pas "formé" à utiliser des phytos, ce qui est le cas du monde agricole (ADPA, puis certi-phyto pro), et ça change beaucoup de choses: fiches de sécurité, dosages précis, identification du problème avant de traiter, ... Et le prix prohibitif des produits incite à "lever le pied".

mouaip !!!!!!!

[fanch_53]

Je disais surtout ça pour connaître ce monde de l'intérieur: ici, difficile d'y échapper, on connaît forcément des agriculteurs. Et à aller discuter un peu avec eux, on s'aperçoit que la réalité est un peu différentes des stéréotypes.

Par contre, et ça va je pense dans ton sens, ce n'est pas l'agriculture de la Beauce, et on ne peut que constater différents "profils", amenant différents comportements. L'élevage laitier réclame peu d'engrais, l'herbe pousse fort bien sans aide.

[Zifool]

Je disais surtout ça pour connaître ce monde de l'intérieur: ici, difficile d'y échapper, on connaît forcément des agriculteurs. Et à aller discuter un peu avec eux, on s'aperçoit que la réalité est un peu différentes des stéréotypes.

Par contre, et ça va je pense dans ton sens, ce n'est pas l'agriculture de la Beauce, et on ne peut que constater différents "profils", amenant différents comportements. L'élevage laitier réclame peu d'engrais, l'herbe pousse fort bien sans aide.

Et bien détrompe toi pour avoir vendu de l'engrais pendant des années j'ai vu des pratiques culturales qui ferait dresser les cheveux, tant dans les champs que sur les betes mais c'est un autre sujet !

Et les agris mettent bien sur de l'engrais les prairies naturelles ou artificielles !

[lulu33]

bonjour tout le monde,
j'aurais dû etre plus precis dans le titre du post. c'est vrai que "produits phytosanitaires" c'est vaste..

le sujet ici, c'est "OGM ET GLYPHOSATE" mais pour ça, il faut regarder le reportage...

le reportage met en evidence le rapport de proportionalité qui existe entre quantité de glypho contenu dans la nouriture pour les elevages (OGM) et les consequences observeés sur les annimaux et être humains (malformations entre autres)

a voir absolument, on est tres tres loin de ce que l'industrie veut nous faire croire

[jeannotin]

coucou
je vais pas rentrer dans le détail, mais le jardinier amateur peut faire sans ou presque et mon jardin en est un ex. c'est d'ailleurs pour cela que depuis 10ans bientôt je l'ouvre à la visite pas pour montrer que j'ai un beau jardin (quoique )mais surtout pour montrer comment je l'ai pensé pour avoir toutes les chances de mon côté et aussi comment je le cultive (si je pouvais déclencher un déclic chez beaucoup ce serait bien cool ), si ça marche pour certains (je ne suis pas la seule sur aujardin à le faire) je ne vois pas pourquoi ça ne marcherais pas pour les autres nous jardiniers de l'ornement on est pas dans la rentabilité donc on peut éviter d'utiliser c'est déjà cela de gagné quelques abeilles en moins qui vont mourir, ils faut les préserver elles représente 60% de notre alimentation si on veut continuer à manger des fruits des légumes faut tout même y penser c'est une réalité sans compter tout le reste après l'agriculture c'est un autre débat

[BIBI17]

Je te suis à 100% jeannotin - Je n'utilise aucun produit dans mon jardin,(que ce soit : ornement ou potager) même pas d'engrais, c'est te dire.

[CBD]

0 produit phyto sur 800m2...entre 400 et 600kg de légumes produit par an selon les réussites ou échec, je n'achète quasiment jamais de légumes, je boucle l'année avec les PDT etc....
Idem pour mes arbres fruitiers...
Je sais à peine à quoi ça sert la bouillie bordelaise!

Ce que je pense du phyto pour amateur? Business et pollution.....On prend les gens pour des cons! Et la planète peut aller se faire F...

[lulu33]

jeannotin a dit:

si je pouvais déclencher un déclic chez beaucoup ce serait bien cool

ben ecoute, je crois que le declic, je l'ai eu, parce que entre ce reportage "pesticide une equation sans solution" et ton insistance sur le jardin au naturel (j'ai parcouru ton blog), je me dis, j'en ai assez!!
si vous y arrivez pourquoi pas moi, le souci, c'est que je n'ai pas conçu mon jardin dans cet esprit là et je pense que je vais avoir des soucis...
mais c'est sûr qu'il faut changer, mais je me demande comment je vais faire par exemple, chaque année, mes lagestromias sont ravagés par l'oïdium, il faut que je fasse des recherches.
En tout cas, tu as un fan de plus

[fanch_53]

Il y a phytos et phytos: les PNPP (en pratique: purins & co), les plantes-amies, les auxiliaires (insectes, oiseaux, petits mammifères, batraciens parfois) suffisent amplement à mes 650 m². J'ai un jardin d'ornement (surtout des TdB, un coin "condimentaires"), et j'envisage de créer un coin dédié aux pollinisateurs. On peut vraiment se débrouiller sans phytos...

Cette année, j'hésite à traiter: à la rhubarbe, contre les pucerons. Mais j'ai vu des coccinelles, alors je vais attendre un peu...

[hemeroca7]

je suis 100% avec ce qui est dit.
Bouhouhou, pardonnez moi, mais je "soufre" tout de même mes 3 pieds de vigne de raisin Italia car l'oïdium détruit mes grappes avec les mois chauds et humides d'été.

Et quelques boulettes d'engrais en complément de mon compost.

Mais surtout, respect de toutes les espèces vivantes, à commencer par chenilles (futurs papillons butineurs donc pollinisateurs) et insectes, abeilles.

[jeannotin]

jeannotin a dit:

si je pouvais déclencher un déclic chez beaucoup ce serait bien cool

ben ecoute, je crois que le declic, je l'ai eu, parce que entre ce reportage "pesticide une equation sans solution" et ton insistance sur le jardin au naturel (j'ai parcouru ton blog), je me dis, j'en ai assez!!
si vous y arrivez pourquoi pas moi, le souci, c'est que je n'ai pas conçu mon jardin dans cet esprit là et je pense que je vais avoir des soucis...
mais c'est sûr qu'il faut changer, mais je me demande comment je vais faire par exemple, chaque année, mes largestromias sont ravagés par l'oïdium, il faut que je fasse des recherches.
En tout cas, tu as un fan de plus

moi aussi j'ai un lagerstroemia qui chaque année à de l'oidium c'est normal eux ils aime drainant et chez moi c'est pas le cas en plus il pleut tout le temps ,la pluie plus une période chaude et hop mais ça on peut pas y faire grand chose certaines variet. sont plus conciliantes sur mes 6 lager. j'en ai qu'un qui le fait un violet faut dire qu'il est dans une partie encore plus humide que les autres je fait rien et dès que le temps est plus sec ç'a s'arrange tout seul ça fait 10ans que ça dure faut éviter de les mettre en masse dans le même endroit plus de risque et plus de chance qu'on le voit et chez moi c'est tellement planté que l'on ne s'en aperçoit il faut planter très diversifié et planter les plantes adaptées à notre climat et notre sol pour avoir moins de soucis et a qui veut rien n'est impossible faut juste être un peu tolérant et beaucoup patient

[jeannotin]

je suis 100% avec ce qui est dit.
Bouhouhou, pardonnez moi, mais je "soufre" tout de même mes 3 pieds de vigne de raisin Italia car l'oïdium détruit mes grappes avec les mois chauds et humides d'été.

Et quelques boulettes d'engrais en complément de mon compost.

Mais surtout, respect de toutes les espèces vivantes, à commencer par chenilles (futurs papillons butineurs donc pollinisateurs) et insectes, abeilles.

pour les vignes j'en ai planté aussi mais des variet. idem de maladies bon tu va me dire elles ont été modifiées génétiquement très certainement mais comme chez moi c'est zéro traitements et l'engrais chimique chez moi même pas le droit de dire le mot 'Engrais'
déjà parce que j'achète mes plantes qui sont élevées avec du terreau de très bonne qualité avec pour amendement du lombri compost, mélanger le chimique avec l'organique ça fait pas bon ménage, faut faire un choix je l'ai fait il y a longtemps
après chacun fait comme il veut on ne peut imposer sa vision des choses , mais il ne faut pas non plus occulter la réalité faut préserver du mieux que l'on peut notre environnement c'est vital pour nous

[fanch_53]

Je me permet de citer opusoculi sur la fertilisation des érables japonais, il parle d'éviter l'organique, pour du minéral... Mais si je ne me trompe, c'est chimique, du coup, non?

[jeannotin]

Je me permet de citer opusoculi sur la fertilisation des érables japonais, il parle d'éviter l'organique, pour du minéral... Mais si je ne me trompe, c'est chimique, du coup, non?

aucune idée, je connais pas les produits mais alors pas du tout j'ai planté des acers j'en ai 15 environ sûr j'ai pas un sol adapté pour les palmatums, mais j'ai planté en connaissance de cause et je vais pas changer mon optique j'ai planté mes acers comme j'ai planté le reste et maintenant ils vivent tout seul bon je dit pas que j'ai pas eu des soucis j'en ai perdu 2 mais je savais à quoi je m'exposais ,dans mon jardin les amendements c'est juste à la plantation et après hormis peut être certains de mes camellias qui sont pas amendés par les feuilles des arbres qui tombent où il m'arrive de faire en surfaçage un amendement, en principe j'amende jamais, tous mes paillis se décompose et enrichisse la terre dont les plantes vont tirer leur nourriture, j'ai une terre argileuse donc riche et mon jardin vit tout seul ,l'arrosage idem j'arrose au cas par cas surtout les nouvelles plantations après bien installées chez moi c'est tu te débrouille et crois moi ça marche bon je surveille tout de même mes plantes je les connais bien et je sais décrypter quand quelque chose ne va pas mais j'ai pas plus de probs que cela j'ai la chance d'avoir un sol et un climat qui me permet de le faire alors pourquoi je vais embêter mes plantes alors qu'elles gère cela tout seul faut lui poser la question à oposculi il est dans le "partage" il va te répondre au jour d'aujourd'hui je suis incapable de citer un nom de produit quel qui soit , j'ai planté un jardin avec mes connaissances, mes idées,et mon ressenti tout ce que je constate c'est que je m'en sort très bien alors....mes seuls déboires c'est qu'au début arrivant du Nord je pensais que tout était permis j'ai planté des choses limite au niveau du gel et vu que j'ai un sol lourd ça n'a pas pardonné mais je me suis vite calmée j'ai tout de même adapté des plantes de tous les continents pour les connaisseurs mon jardin est très interessant

[lulu33]

bonjour a tous!
bon, voila, a peine une semaine que j'ai décidé de ne plus utiliser de produits phytos, les problemes commencent...
j'ai des pucerons un peu partout, j'ai pulvérisé du savon, ça marche pas trop mal...
par contre j'ai un lagestromia tres mal en point malgres 2 pulverisations, ces sortes de pucerons jaunes, ca leur fait rien du tout. j'ai regardé encore ce matin et ils sont bien vivants...
j'avoue que j'ai du mal a voir une de mes plantes deperir, mais je vais etre patient...
dans mon jardin, il y a pas mal d'insectes, abeilles, bourdons, papillons...mais ca fait quelques années que j'ai pas vu de coccinelles.

les adeptes du jardin au naturel, vous feriez quoi?

[jeannotin]

faut être patient un éco -système s'installe pas en 1an ni en 2 d'ailleurs pour les pucerons un coup de jet et ça en élimine déjà pas mal sûr plus on traite et plus il faut traiter on désorganise la chaine alimentaire j'ai eu de la chance de démarrer sur une friche de 15ans donc la faune était présente ça m'a bien aidé et même si j'ai eu peut être je dit peut être parce que je m'en souviens pas des petits soucis de pucerons j'ai toujours occulté, les chrysopes et coccinelles et plein d'autres insectes que je ne connais pas mais se sont de vraies petites femmes de ménage et les oiseaux faut aussi attirer les oiseaux ils font le ménage les nourrir l'hiver et à la belle saison hop au boulot les chauves souris grandes consommatrices d'insectes des travailleurs de nuit et des travailleurs de jour c'est les 3 /8 dans mon jardin en ce moment il fait froid et humide sur notre secteur ça n'arrange rien, mais ça va pas durer
vu ta localisation un jour faudra venir me voir

[lulu33]

merci pour ta reponse jeannotin,

faut être patient un éco -système s'installe pas en 1an ni en 2 d'ailleurs

oufff... ça va etre long...
il y a beaucoup d'oiseau chez moi c'est deja ça!
je vais y aller au jet d'eau, c'est vrai, je le savais je n'y ai meme pas penser

vu ta localisation un jour faudra venir me voir

j'y pense vraiment, merci pour la proposition