Terre trop riche, trop de compost

[PtiteCoccinnelle]

Bonjour les amis jardiniers,

Alors voici ma situation :

l'année dernière, nous avons acquis un petit jardin ouvrier en Alsace lors du mois de juin. Nous souhaitions principalement l'exploiter pour cultiver un max de légumes. On achète du compost à la déchetterie et en emplissons nos nouveaux carrés potagers (en bêchant légèrement la terre orginelle pour y intégrer le compost). Je dirais que nous avons mis une épaisseur moyenne de 10 cm de compost pour chaque carré.
Nous semons, plantons dès ce mois de juin et récoltons en abondance. Les plantes sont vraiment en bonne santé.

Bref, tout heureux de cette expérience et voulant faire au mieux, nous avions lu qu'il fallait de nouveau ajouter du compost à l'automne. Ce que nous faisons, sur une épaisseur de 5 cm.
Notre sol étant extrêmement lourd et argileux, on se dit que ça ne peut que lui faire du bien.

Problème : cette année, les récoltes sont minables, les plantes chétives. Que se passe-t-il ?
Nous faisons une analyse de sol, il doit y avoir un problème.
Résultats :
PH 7,3
Phosphore 83 mg/100g
Azote 2,2 mg/100g
Magnesium 36 mg/100g
Potassium 95 mg/100g

Traduction : terre trop riche
Pas de chance, nous nous attendions à l'inverse ou à un problème de pH et avions donc payé un peu plus pour obtenir du laboratoire des conseils détaillés de fertilisation, pour nous, ce sera simplement : ne plus rien toucher !

Premièrement, j'aimerais savoir votre avis sur cette analyse. Est-ce possible d'avoir mis trop de compost (aucun engrais chimique ou même bio n'a été mis), et qu'une terre ainsi trop riche, soit à ce point néfaste pour les légumes ? (les développements à la fois des feuillages et des fruits sont extrêmement faibles, les plantes ne sont pas du tout "en santé").
Du coup, toujours dans le souci de bien faire et assez déprimés par cette saison, nous aimerions préparer au mieux la prochaine saison ... Avez-vous des conseils ? Engrais vert (seulement pour pomper peut être un peu cette terre trop riche, mais ne pas les faucher ?) ...

Merci beaucoup pour votre aide !

[zagribouille]

attendons les spécialistes... mais a un excès d'azote et un besoin en matière organique je dirais BRF.

le compost n'est pas du terreau mais un engrais ...

[batouran325]

bonjour
perso un bêchage profond pour incorporer au maxi le compost et après apporter un acidifiant après analyse pour rééquilibrage

[Anonyme1]

Je ne comprends pas cette histoire de terre trop riche

Je fais tous mes semis en bac dans un mélange 50% terreau du commerce et 50% de mon compost (tamisé) et tout y pousse à merveille, même les salades que je laisse en forçage pour faire la jointure entre deux plantations.

Peut-être cette année faut-il incriminer d'autres éléments extérieurs comme la chaleur excessive et/ou le manque d'eau

Le compost attire par ailleurs pas mal de bestioles en sous-sol : avez-vous gratté pour regarder si des larves ne mangeaient pas les racines des plantes (je pense à la tipule et peut-être au hanneton) ?

[batouran325]

pousse
son compost il vient de la déchetterie et il ou elle en a mis une grosse couche sur le sol
et avec le soleil cela fait une grosse accumulation de chaleur par la couleur noire
d ou mélanger la terre et son ph est un peu élevé
et puis cette couche de compost a evite l evaporation de l eau/ trop humide en sous couche

[BIBI17]

Bonjour,
Je suis d'acc avec pousse brouette. Le compost mélangé à la terre n'a jamais nuit à la pousse des plantes
Je connais des personnes qui mettent compost, compost et compost pratiquement toute l'année, et elles ont des plantes superbes.

Je pense aussi à un problème de chaleur (exceptionnelle cette année) et peut-être défaut au niveau de l'arrosage.

[batouran325]

bibi
bonjour
est ce que tu réalise 1O+5 cm de compost sur une terre surtout celui de déchetterie
ce n est pas la même granulométrie que celui que tu achète en sac
cela fait une Chappe béton sans aération
il faut analyser le produit son état sa structure très fine et sa composition
du composts oui en petites quantités

[Cornouiller]

Bonjour,
Je suis d'acc avec pousse brouette. Le compost mélangé à la terre n'a jamais nuit à la pousse des plantes
Je connais des personnes qui mettent compost, compost et compost pratiquement toute l'année, et elles ont des plantes superbes.

Je pense aussi à un problème de chaleur (exceptionnelle cette année) et peut-être défaut au niveau de l'arrosage.

Bonjour
+ une

[Anonyme1]

bibi
bonjour
est ce que tu réalise 1O+5 cm de compost sur une terre surtout celui de déchetterie
ce n est pas la même granulométrie que celui que tu achète en sac
cela fait une Chappe béton sans aération
il faut analyser le produit son état sa structure très fine et sa composition
du composts oui en petites quantités

Monsieur Chappe a inventé le télégraphe, mais pas le béton

Raisonnement différent :
- la première couche de compost a maintenant un an et elle est devenue un agglomérat ressemblant sans doute à de la terre fine et je pense que les 10 cm se sont réduits à un peu moins. A PtiteCoccinnelle de le confirmer.
- la deuxième couche de 5 cm a été mise à l'automne et a donc passé l'hiver dehors, lavée par les pluies. Pourquoi y aurait-il donc accumulation de chaleur et moins d'aération que sur une terre "normale" ?
- s'il existe une couche dure en surface (à confirmer par PtiteCoccinnelle), la binette est facilement capable de casser ça sans avoir recours au marteau-piqueur : le compost est moins dur que la terre argileuse qui est dessous !

Pour le compost en très petites quantités, j'aimerais savoir selon quels critères on peut se fixer pour l'affirmer ?
Mon jardin n'est fertilisé que par de la cendre de bois et du compost tamisé que je déverse par brouettes entières : 1 brouette par rang de 5 mètres de légumes et je renouvelle l'opération à chaque semis ou plantation. Tout va bien et les légumes poussent bien dans une terre chaque année plus légère

[batouran325]

pousse
au lavage du compost par la pluie ou la arrosage les particules fines descendent et sont bloquées par la terre formant une pellicule plus ou moins épaisse mais étanche
la 2 eme couche apportée a l automne augmente le phénomène
aussi mesure l épaisseur de compost de ta brouette sur 5m de long et 1m de large tu vas être surpris et compare avec coccinelle pour l épaisseur et pour la quantité tout dépend de la qualité
pour chappe ok alors disons chape de beton avec un seul P pour que tu comprennes
d autre part vous n avez ^pas la meme structure du sol coccinelle terre argileuse
dans ta region cailloux drainant et je comprend tes apports de compost importants

[INDY27]

Cela fait des années que j'étale ou enfouis mon compost parfois en couches bien épaisses et je n'ai jamais eu de chape ou de pellicule étanche. Les plantes s'en portent très bien. Le sol est même plus facile à travailler. Et il n'y a pas de risque de surdosage comme avec un engrais chimique.

[batouran325]

Indy
bonjour
en Normandie les terres sont des terre a carottes dont légères et perméables
mais aussi il faut voir la finesse du compost entre le tien et celui des déchèteries ceux que l on se fait sont plus grossiers dont permeables

[zagribouille]

là on est dans des carrés potagers...

[INDY27]

Batouran, tu dois confondre la terre du Cotentin et notamment de Créances (Basse Normandie) avec la mienne en Haute Normandie. Dans le secteur, c'est surtout la culture de la betterave sucrière, des céréales et du lin. J'ai un terre argileuse, amoureuse quand il a beaucoup plu et crevassée en période de sécheresse. Et j'ai aussi 2 carrés potagers en escalier en plus de la culture en pleine terre, lesquels ont souffert cette année du manque d'eau et de la chaleur. Même après avoir tamisé du compost pour certaines utilisations, je n'ai jamais eu de chape. Je dirais même que les merles viennent aérer les terres avec compost.

[Anonyme1]

batouran soutient beaucoup de choses, mais il se plante bien souvent...

[batouran325]

je veux bien me planter pas de probleme
mais c est le meme processus qu il est arrive a mon voisin avec une bonne couche de terreau de dechetterie d ou un malaxage et incorporation pour eviter de faire un amalgame etanche

[Anonyme1]

L'expérience malheureuse d'un voisin est un cas particulier.
C'est donc, heureusement, loin d'être une généralité

[Nicole37n]

Bonjour,

Terre trop riche, mais pas en azote, trop minime par rapport aux autres composants me semble -t-il.

[fredpapa]

Bonjour à toutes et à tous,

En Vendée plusieurs plaintes ont encore été déposées par des utilisateurs de composts de déchetteries, ce n'est pas leur première tentative de blocage de fabrication car ils ont déjà gagnés un procès en rapport avec la très mauvaise qualité du compost et du choix des déchets mis dedans.

Plusieurs maladies ont été identifiées lors d'analyses des composts et des substances qui n'auraient jamais du se trouver dedans ont également été découvertes.

N'oublions pas que nous mangeons ce qui sort de ce sol contaminé par ce très mauvais compost !

Alors je m'interroge sur ceci, il doit bien entendu avoir des déchetteries qui font un très bon compost, ce ne doit pas être une généralité mais la tienne, est-elle dans ce cas ?
fait-elle du bon compost et si tes différents plants de légumes ont été contaminés par une maladie quelconque....?.

Je pense qu'il faudrait que tu prennes le temps de faire ton propre compost PtiteCoccinnelle et là tu ne sera pas déçue.

Cordialement, Fredpapa.

[zagribouille]

le compost de déchetterie n'est pas idéal... les sacs de terreaux commencent sérieusement a faire ressortir le probleme .. la qualité n'est pas toujours là!

[INDY27]

Dans ma déchetterie, ils mettent aussi les vieilles planches peintes ou traitées avec les déchets verts. Puisque l'on parle du terreau, j'ai un ami qui m'a donné un sac de terreau provenant d'une déchetterie. Dans les pots qui ont reçu ce terreau, j'ai plein de petites mouches sombres (la mouche du terreau ). Et dans l'un des pots en cadeau, un petit parasol :

[zagribouille]

il y a des plate forme privé qui font sérieusement les choses , celles des déchetteries font avec ce qu'on leur donne!
perso j’emmène en déchetterie ce que je refuse de mettre dans mon compost ..

[aygues31]

Je ne comprends pas cette histoire de terre trop riche

Bonjour à tous,

Pousse brouette nous dit ne pas comprendre une "histoire de terre trop riche" ...
... et pourtant, c'est bien ce qui se passe au regard des résultats de PtiteCoccinnelle.

Il y a eu excès d'apports de compost qui comme le dit zagribouille n'est pas un terreau mais "un engrais".

Le Phosphore ... 83 mg./100 g. de terre.

• Une terre est dite pauvre pour un résultat ente 5 et 10 mg. /100 g.
  Une terre est dite bien pourvue pour un résultat ente 15 et 30 mg. /100 g.
  Une terre est dite très riche pour un résultat ente 30 et 40 mg. /100 g.

La terre de PtiteCoccinnelle est donc 2 fois plus riche en P qu'une terre déjà "très riche"
Or un excès de phosphore va bloquer l'assimilation du zinc, du cuivre, du fer mais aussi du potassium

La potasse ... 95 mg./100 g. de terre.

• Une terre est dite pauvre pour un résultat ente 10 et 20 mg. /100 g.
  Une terre est dite bien pourvue pour un résultat ente 30 et 40 mg. /100 g.
  Une terre est dite très riche pour un résultat ente 50 et 60 mg. /100 g.

La terre de PtiteCoccinnelle est donc 1 fois 1/2 plus riche en K qu'une terre déjà "très riche"
Or un excès de potasse va bloquer l'assimilation du manganèse et du bore.

Le résultat est qu'il y a tant de minéraux "majeurs" (P et K) dans la terre que l'assimilation de beaucoup de minéraux dits "mineurs" se trouve bloquée alors qu'ils sont indispensables à la nutrition "équilibrée" des plantes et à leur développement.

La seule solution de rattrapage est de diluer cet excès de nourriture très déséquilibrée dans un volume de terre plus important, en l’occurrence : le double.
Cela peut se faire par un labour très profond à condition de ne pas remonter un sous-sol, lui même aussi déséquilibré, par un excès de calcium, par exemple.

Une autre réflexion à se faire : Quelle quantité de compost apporter à la terre de nos jardins.

une bonne terre de jardin contient entre 20 et 30 gr. de matières organiques par Kg de terre. C'est ce qu'il faut pour capter les minéraux et les avoir ensuite à la disposition des racines de nos légumes.

le compost de jardin contient autour de 12% de matières organiques (avec un pH autour de 8,0)
PtiteCoccinnelle nous dit en avoir mis une couche de 10 cm.
Avec une densité de 400 Kg / m³, c'est donc 40 Kg de compost qu'elle apporté par m². les conseils d'apport de compost sont généralement autour de 3 Kg / m² et c'est amplement suffisant ... pourquoi

La valeur moyenne fertilisante du compost tourne autour de (en Kg NPK/tonne de compost) : 5,2-3,1-5,0
Avec 3 Kg de compost /m², on apporte une valeur fertilisante (par Ha) de 155-95-150 ce qui est assez conséquent et couvre les besoins des légumes les plus exigeants comme les aubergines.

Les besoins moyens de nos légumes (tout légume confondu) tournent autour de (en NPK/Ha) :

• pour les légumes "feuilles" : 120-85-195
  pour les légumes "racines" : 105-95-175
  pour les légumes "fruits" : 140-95-220

Il ne reste plus qu'à méditer sur :
la bonne satisfaction des besoins de nos légumes avec 3 Kg de compost par m² (sauf pour la potasse un peu courte)
et ce qui se passe dans le sol en apportant, non plus 3 Kg de compost ... mais 40 Kg. !

Pour être complet, il faudrait aussi parler du calcium, minéral en grande quantité dans nos composts : 26 Kg / tonne
Ainsi, en apportant 40 Kg de compost par m², on gave le sol en calcium, on fait monter le pH très haut et on va bloquer l'assimilation du fer et du magnésium ...
... bref, c'est un peu fou les plantes restent petites et jaunâtres ... les fruits ont du mal à se former.

à+

[INDY27]

Ce que je ne comprends pas Aygues31, c'est que l'on ait de beaux plants de cucurbitacées ou de tomates (plantes gourmandes, certes) en les plantant directement dans le tas de compost haut de 0,80 m à 1 m. Aucune des plantes n'est petite et jaunâtre. Et les fruits sont là.

[fredpapa]

Bonjour tout le monde,

Merci pour cet exposé Maitre aygues31 !

Non blague à part, tu nous expose simplement les choses afin que tout le monde puisse comprendre et je t'en remercie
Contrairement à certains qui reviennent très souvent sur certains posts et qu'ils n'y arrivent pas alors qu'il croient que leur parole est d'or.......alors qu'au contraire ils polluent le forum plus qu'autres choses......affaire à suivre.

Cordialement,Fredpapa.