Pommier 1ère saison: taille ou tuteurs?

[SergentPasta]

Bonjour,
J'ai planté un pommier l'année en octobre dernier dans mon jardin. Cette saison, il a donné quelques fruits que vous pouvez voir sur l'image.
Mais, sous le poids des pommes, les branches, assez fines, ont plié. Certaines pommes se sont retrouvées à terre. J'ai donc tutoré provisoirement les branches avec des tuteurs à tomates.
Ma question est de savoir si je dois:
- tutorer d'une autre façon mes branches et si oui, laquelle?
- couper certaines branches pour ne conserver que les plus solides? Sur l'image j'ai indiqué celles les plus fines.

Question subsidiaire: il n'y a pas eu de fleurs/fruits dans la branche la plus verticale, celle qui est dans le prolongement du tronc. C'est habituel?

[Loulong]

Si j'ai bien compris le principe des fruitiers, ta branche supérieure est en fait la charpentière. Donc c'est elle qui construit la structure de l'arbre et elle ne porte pas de fruits mais d'elle partent les branches fruitières.
Pour le reste, je ne veux pas dire de bêtises, je ne suis pas encore un spécialiste du verger puisque je commence à peine. Par contre comme je vais mettre deux pommiers dans deux semaines je suis content de voir que cela peut donner dès l'année suivante d'après ton nexpérience

[opusoculi]

Bonjour. On est tous pressés de voir le résultat d'une plantation, mais laisser un Pommier porter autant de fruits la première année de plantation porte préjudice à l'établissement des racines.
À la plantation, il aurait fallu choisir la forme qu'il prendra dans l'avenir. Pour un Pommier sur tige on coupe la tige verticale à la hauteur du tronc désiré et à partir de là poussent les branches principales (charpentières) et on aurait du supprimer les branches basses; c'est la taille de formation nécessaire aux arbres fruitiers à leur plantation.
Il est souhaitable de le faire cet hiver si non l'arbre risque s'épuiser dans tous les sens et à moyen terme végéter.

Il est normal que la branche verticale n'ait pas fleuri. Il faut deux ans pour que les bouquets de feuilles forment des dards et évoluent en bourgeons à fleurs près du tronc. Les branches basses ont fructifié, c'est le bourgeon terminal qui a fleuri (excluant toute pousse); on ne peut compter sur ce type de floraison pour obtenir tous les ans une récolte.
Une branche verticale ne fleurit pas à son extrémité, elle est trop riche en sève pour fleurir; son rôle est de faire des pousses qui augmentent la dimension de l'arbre. Il est toujours mieux de couper cette branche verticale à la plantation, ainsi ce sont trois ou quatre prolongements qui se développent et formeront les charpentières.
Lire un peu de documentation serait utile pour conduire votre Pommier.

Un peu de sulfate de cuivre passé au pinceau sur le bois de la greffe pas cicatrisée serait prudent , des maladies du bois peuvent entrer par là.

papiverger

[SergentPasta]

Bonjour,
Merci pour ces infos, papiverger. Je n'avais pas imaginé avoir à tailler les branches à la plantation . J'avais naïvement pensé que l'horticulteur vendait des arbres "prêts à planter".
Je vais appliquer vos conseils.

[CBD]

Certains conseils d'Opusoculi ne sont plus d'actualité en conduite moderne de pommier (mais par ailleurs à de très bon conseils dans plein d'autres pots je précise ) mais je vous invite à lire "de la taille à la conduite des arbres fruitiers", ouvrage de référence rédigé par des experts en la matière (un excellent bouquin à la fois complexe et abordable pour un amateur)....j'en fais la pub mais je ne touche pas de royalties dessus

[Asterix]

je vous invite à lire "de la taille à la conduite des arbres fruitiers"

Je n'ai pas lu ce bouquin, car de façon générale je trouve que les livres traitant de taille de vergers amateurs disent un peu tout et n'importe quoi.

Mais là en lisant le résumé de ce livre, je vois quelque chose qui me plaît bien : "Ne plus tailler les arbres fruitiers pour obtenir en priorité une forme géométrique et structurée, mais les accompagner dans leur développement naturel"
C'est la conclusion à laquelle je suis arrivé après bien des années de pratique amateur (et un projet pro qui n'a pas abouti, mais parsemé de stages, de rencontres, d'observations, de lectures divers) : tailler un arbre au minimum, juste pour éviter qu'il soit trop fouillis et pour le débarrasser des branches malades le cas échéant ; à part la taille de départ, taille peu stressante visant à lui donner sa forme générale, et éventuellement quelques tailles d'été.
A la limite, mieux vaut laisser un arbre (adulte) sans le tailler du tout, que trop le tailler.
Perso je pense que l'ergonomie doit aussi être prise en compte, et j'essaie de faire en sorte que l'arbre s'étale le plus horizontalement possible, mais là c'est plutôt affaire de plier les branches que de les tailler.

Dans le présent exemple, j'aurais sans doute laissé les 2 ou 3 branches du haut (les moins basses), coupé les autres, et interdit toute fructification car on est en année d'enracinement.

[CBD]

Je n'ai pas lu ce bouquin, car de façon générale je trouve que les livres traitant de taille de vergers amateurs disent un peu tout et n'importe quoi.

C'est pour ça que je précise que ce livre est la référence moderne écrit par Lespinasse et Leterme qui sont les pointures dans ce domaine...

Tu peux oublier tout tes vieux manuels, tu ne trouvera pas mieux en conseils de conduite fruitière, tout arboriculteur amateur se doit de posséder ce livre. Et effectivement le résumé que tu viens de lire est à l'image des conseils que tu trouvera, conseils basé sur des dizaines d'années d'observation et pratiques....ce n'est vraiment pas un énième bouquin copier coller.

[Asterix]

CBD, pour info j'ai fait une formation pro en taille de pommiers/poiriers, des stages chez des pros en plus de m'être beaucoup documenté sur la question, il y a quelques années, du temps où j'avais un projet pro bien avancé... c'est là que je me suis rendu compte à quel point les bouquins pour amateurs peuvent dire tout et n'importe quoi, étant parfois aux antipodes des préconisations des pros

Cela dit n'ayant pas lu ce livre, je ne le mettrai évidemment pas dans la catégorie "tout et n'importe quoi", d'autant plus que, je le répète, l'idée générale telle que résumée ci-dessus me paraît bonne. Mais perso je n'irai pas payer 32 euros pour voir ce qu'ils peuvent avoir à dire, même si je peux comprendre que des gens sans aucune expérience ou connaissances en la matière l'achètent

[opusoculi]

. Je n'avais pas imaginé avoir à tailler les branches à la plantation . J'avais naïvement pensé que l'horticulteur vendait des arbres "prêts à planter".
:

Ton étonnement est justifié. La majeure partie des pépiniéristes vendent des arbres prêts à être plantés et taillés pour une forme de gobelet ouvert au centre.
Le Pommier que tu as acheté a une forme singulière et il n'était pas taillé. Cette forme était probablement préparée pour être conduite en taille dite "centrifuge". Le vendeur ne te l'a pas dit.

La conversation qui précède( techniques et pratiques de taille préconisées par Lespinasse) tombe bien. Je pense que toutes les écoles de taille ont leur mérite , toutes sont respectables. Avec quelques connaissances , un sens de l'observation et un peu de pratique on obtient des résultats.

Tu te lances dans la culture d'un Pommier pour la première fois. Sans connaitre les organes végétaux et leur cycle. Je t'ai donné le conseil de taille le plus 'ordinaire' et facile à comprendre pour former un pommier en gobelet.
Quand tu auras observé et eu cette première expérience, tu pourras mieux comprendre comment d'autres techniques se pratiquent.

[CBD]

toutes sont respectables.

Mais toutes ne se valent pas au niveau efficacité (peu ou pas de taille) et du bon sens d'un point de vue du respect de l'architecture naturelle de croissance de la plante, qui est directement lié à sa production. Mais c'est vrai que certaines sont moins facilement appréhendable pour quelqu'un qui ne s'y intéresse pas.
Tu devrais vraiment feuilleter ce bouquin Opusoculi, tu y trouverais sans doute de quoi apprendre encore et toujours d'un point de vue de l'approche et de la philosophie je suis sûr que ça pourrait t'intéresser.

Produire des fruits demande forcément de s'y intéresser et donc d'avoir quelques connaissances ne serait ce que pour amender, planter, soutenir le sol au fur et à mesure des années, savoir reconnaître un minimum les ravageurs/maladies éventuelles..mais bon on rien sans rien d'une certaine manière, à moins d'avoir un excellent sol, inclure ses plantations dans un système agropastoral, cultiver en forme libre, un climat favorable, les bonnes variétés et une biodiversité importante à proximité.

Trop de particuliers font un jour construire, plantent quelques fruitiers et s'étonnent au bout de quelques années que ca ne produit pas grand chose et vont acheter leur fruit au magasin, on a tous ces exemples sous les yeux, et parfois ça ne tiens à pas grand chose, c'est vraiment dommage, je suis le premier à le regretter.

[b126]

Opus ne lit pas, il écrit.

Que cela soit dit.

[opusoculi]

toutes sont respectables.

Mais c'est vrai que certaines sont moins facilement appréhendable pour quelqu'un qui ne s'y intéresse pas.
Tu devrais vraiment feuilleter ce bouquin Opusoculi, tu y trouverais sans doute de quoi apprendre encore et toujours d'un point de vue de l'approche et de la philosophie je suis sûr que ça pourrait t'intéresser.

Produire des fruits demande forcément de s'y intéresser et donc d'avoir quelques connaissances.

C'est exactement ce que je voulais dire à un néophyte qui ne distingue pas encore un dard d'une coursonne et un bourgeon à fleur terminal.

Depuis 1954 date de ma première greffe... j'ai vieilli bien sur. Mais j'ai défendu sur ce forum la Taille douce à laquelle j'ai été initié il y a 20 ans (ce qui demande de savoir lire les flux de sève sur les troncs et les branches) . Lespinasse, connu à Bordeaux bien avant son livre préconise une conduite des arbres fruitiers qui découle de la Taille douce , c'est son extension. Evelyne Leterme a fondé le Conservatoire Régional d'Aquitaine que j'ai recommandé ici. J'ai de l'admiration pour leur travail.
Dans leur livre on trouve une description des caractéristiques de la croissance des espèces fruitières une à une , c'est un document qu'il faut avoir, il est indispensable; et sur l'intérêt de sa méthode de taille elle ne fait aucun doute mais demande de savoir lire les organes aériens des arbres. Pour la mise à fruits , plutôt que tailler, l'arcure (connue au 15° siècle) affaiblit le flux de sève, la floraison terminale des prolongements est utilisée, le poids des fruits courbe les branches; les rejets sont à tailler, il ne faut pas croire , il y en a toujours sur les branches courbées.
Il faut comprendre que cette méthode ne peut s'appliquer que sur des variétés à petit ou moyen développement sur des porte-greffes adaptés; ce qui est la tendance depuis pas mal d'années; les arbres qu'on montre ne sont pas très âgés, les distances de plantation sont plutôt faibles et les sujets jeunes sont en lignes soutenus par des fils de fer.
Sur un Pommier haute tige de plein vent conduit selon cette méthode, il faudrait une échelle de pompier pour récolter . De tels Pommiers conduits en taille douce pendant 40 ans existent, il a quand même fallu un jour couper quelque chose quelque part.
Il me semble que la taille dite "centrifige" soit une alternative aux formes en espalier et qu'elle offre des perspectives aux cultures intensives professionnelles; lesquelles ont déjà diversifié leurs techniques sans que le grand public s'en rende compte. Un amateur éclairé qui a réussi des espaliers peut s'y essayer sans problème. Lespinasse a crée une terminologie (ainsi font aussi les philosophes) à laquelle on s'adapte plus facilement qu'à celle de Sartre dans "L'être et le néant"...

Ce qui me laisse perplexe ce sont les glissements partisans et les collusions abusives qui sont faites par d'autres qui s'appuient sur , ou détournent Lespinasse à d'autres fins . C'est là que je n'applaudis pas.

Oh oui, cher ami b126 , je lis. Dante, Rabelais, Céline, Proust , Kawabata , Nabokov, autant que Tela Botanica. Je lis de la philosophie , des sciences humaines autant que les catalogues des pépiniéristes, les deux me confortent dans le goût de la connaissance ; ma préférence va aux écrits qui nous rappellent que le savoir absolu n'existe pas.