azalee d interieur

[hibiscus62]

Bonjour,

Amateur d'azalées je vois ! en bonzaïs, non ?
T'as l'air de t'y connaître.

Je ne suis pas spécialiste, mais oui c'est la même chose c'est comme ça qu'elle est appelée par les professionnels qui la vendent au rayon intérieur sûrement pour que ce soit moins compliqué pour les gens.
Tout ce que je sais c'est que ce sont de nouvelles variétés d'hybrides assez récentes croisées entre plusieurs variétés chinoise et japonaise.

Elles ont été faites pour l'intérieur car elles supportent davantage le manque d'ensoleillement, elles sont frileuses en général, elles supportent difficilement les basses températures et les courants d'air froids.

On peux sûrement l'adapter progressivement au chaud et au froid c'est comme tout, mais là j'ai pas du tout d'infos sur le sujet et tout est fonction de la région.
Vaut mieux opter pour une azalée japonaise qui sont rustiques pour le jardin c'est plus sûr !

A noter qu'en hiver on peut aussi trouver des azalées japonaises en fleurs au rayon intérieur, et là on peut tout à fait les mettre au jardin.

Je suppose que la personne cherche plutôt des conseils pour l'entretenir à l'intérieur.
Bon, bonne journée et à +

[fanch_53]

Amateur d'azalées je vois ! en bonzaïs, non ?
T'as l'air de t'y connaître.

Amateur oui, je dirais même passionné: j'ai pas mal de littérature à leur sujet, et quelques jolies choses dans le jardin (hybrides de Kurume, espèces/sélections).

Je ne suis pas spécialiste, mais oui c'est la même chose c'est comme ça qu'elle est appelée par les professionnels qui la vendent au rayon intérieur sûrement pour que ce soit moins compliqué pour les gens.
Tout ce que je sais c'est que ce sont de nouvelles variétés d'hybrides assez récentes croisées entre plusieurs variétés chinoise et japonaise.

Entre R. indicum et R. simsii, il y a des différences notables: les feuilles (généralement plus étroites et petites chez R. indicum, 5 étamines là où R. simsii en a 10, calice plus grand chez R. simsii, ...). Les descriptions botaniques en parlent mieux que moi. Mais ils sont proches d'aspect, je te l'accorde bien volontiers. Si R. indicum est japonais, R. simsii est chinois: quand tu parles d'hybrides "entre plusieurs variétés chinoises et japonaises", c'est en fait avec ces 2 parents (entre autre, car il existe d'autres parents bien moins connus).

Bien que le nom soit utilisé par nombre de professionnels, Azalea indica n'est plus valide. La première mention d'un "Azalea indica" date de 1712: Engelbert Kaempfer, médecin allemand, avait fait un voyage au Japon. Il a relaté ses pérégrinations dans "Amoenitates exoticarum". Déjà, il y avait confusion entre plusieurs espèces (R. kaempferi, R kiusianum, R. indicum, ...). E.H. Wilson et R. Fortune ont gardé ce "fouillis", qui n'a été démêlé que récemment. La persistance du nom vient du défaut de mise à jour de pas mal de gens... Et l'azalea indica du commerce désigne en fait R. simsii !

R. simsii a été introduit en Angleterre en 1808 sous le nom "azalea indica".
R. indicum a été introduit en Hollande en 1680, mais a été perdu. 'Indica Alba' ou 'Mucronatum' sont arrivés en Angleterre en provenance de jardins chinois en 1819, suivis de près par 'Phoeniceum' en 1824. De premières hybridations ont alors été réalisées, sous le nom générique 'Indica'. Mi-1830, R. indicum arrive en Angleterre sous le nom A. indica lateritia. Au début, c'était des plantes de serre, donc d'intérieur: le travail acharné et le forçage a conduit à ce qu'on connaît aujourd'hui.

Quant au caractère "récent" des hybrides, c'est relatif: ça date du 19/20ème siècle.

Elles ont été faites pour l'intérieur car elles supportent davantage le manque d'ensoleillement, elles sont frileuses en général, elles supportent difficilement les basses températures et les courants d'air froids.

On peux sûrement l'adapter progressivement au chaud et au froid c'est comme tout, mais là j'ai pas du tout d'infos sur le sujet et tout est fonction de la région.
Vaut mieux opter pour une azalée japonaise qui sont rustiques pour le jardin c'est plus sûr !

A noter qu'en hiver on peut aussi trouver des azalées japonaises en fleurs au rayon intérieur, et là on peut tout à fait les mettre au jardin.

Je suppose que la personne cherche plutôt des conseils pour l'entretenir à l'intérieur

Rusticité R. indicum H2/H3 (les H sont une échelle anglaise).
Rusticité R. simsii: H1/H2.

R. indicum est trèèès courant au Japon: j'en veux pour preuve les nombreuses haies taillées, car il sert de topiaire. Quand cette espèce a été introduite en Europe, les hybrideurs anglais puis belges s'en sont donné à coeur joie ("indian azaleas") ! On trouve désormais des satsuki (une série d'hybrides typiquement japonaise) pour le jardin, et il existe une petite filière française pour les bonsaï (ça évite d'importer). Les satsuki fleurissent plus tard que les autres (après la pousse du feuillage, en gros): "satsuki" désignant la 5ème lune du calendrier ancestral japonais (floraison en ce moment: fin Mai, Juin).

R simsii est bien plus frileux, en effet: il est possible de le cultiver en extérieur, mais pas dans les mêmes conditions que d'autres espèces/séries d'hybrides. Tout dépendra des conditions locales de culture. Il est généralement proposé en plante d'intérieur.
Sous forme de bonsaï, la problématique est différente: L'arrosage, la fertilisation, le rempotage sont différents de ce qu'on connaît en pleine terre. Outre la Kanuma, il existe une autre argile, mais cela ne concerne que les bonsaï japonais, qui y sont habitués. Les plantes d'intérieur/extérieur vendues en jardineries sont quasi toutes cultivées dans de la tourbe...

Les azalées japonaises forcées pour l'intérieur, ce sont des hybrides de R. indicum (série "Indian azaleas").

Quelques variétés d'azalées sont remontantes, et peuvent fleurir 2 fois. C'est rare, mais ça existe: cf cet article de recherche (en anglais). En tout cas ça ne concerne pas le marché du jardin...

Source: principalement "Azaleas, revised and enlarged edition", Fred. C. Galle, Timber Press 1989. Pour les espèces, "Rhododendron species" vol. IV, Davidian, Timber Press 1995.

Edité ce soir, pour compléter ce que j'avais écris à la va-vite ce midi

[Ashlou]

Vous avez l'air de bien vous y connaitre en azalée tous les deux, ce n'est pas mon cas ..

Sinon moi c'était plus pour l'extérieur que je demandais car vu que j'ai un balcon terrasse je l'ai mis directement dehors il y est depuis début mai. Donc pour l'hiver le laisser dehors ou le rentrer c'est pas un souci pour moi mais faudrait pas que je fasse le mauvais choix lol.

A part ca j'ai commandé le kanuma sur internet j'attends que ca arrive pour pouvoir enfin le rempoter.
En ce moment il fleurit pas mal mais les fleurs fanent vite surement à cause du substrat qui ne lui convient pas, sniff

[fanch_53]

Prend une photo des fleurs, si possible plusieurs, qu'on ai plusieurs infos:

- le marquage de la fleur (strié, des points, ...) et les couleurs
- le nombre d'étamines, si elles sortent de la fleur
- la forme de la fleur (visible de coté).

Oui, ton usage en extérieur est possible, puisque c'est un satsuki (R. indicum): pas de pb ! Protège-le bien cet hiver, qu'il ne gèle pas. Tu peux aussi le rentrer dans une pièce bien éclairée hors gel.

[Ashlou]

Merci bcp de m'éclairer
Voici plusieurs photos (oui j'en ai pris bcp )

[fanch_53]

Il existe énormément de variété, mais ce pourrait être 'Osakazuki'.

Quoi qu'il en soit, c'est bien un R. indicum: du coup, il est rustique en extérieur, mais il faudra le protéger l'hiver (la rusticité d'un bonsaï est inférieure à celle d'un arbuste en pleine terre).

Après floraison, tu peux le rempoter (akadama, ça ira très bien: j'espérais que tu n'ai pas à le rempoter dans la kanuma).
Ensuite, tu pourra le tailler pour continuer à le former: entre autre, reprendre les différentes branches et former les "plateaux" car là il part un peu en fouillis... L'avantage de le tailler en même temps que rempoter est de rééquilibrer le ratio racines/partie aérienne.

[Ashlou]

Va pour le laisser dehors cet hiver.
Ah donc j'attends quand même la fin de la floraison avant de rempoter, il n'y a pas urgence alors, malgré ce que je pensais.
Akadama mieux que kanuma ? J'ai commandé de la kanuma moi
Merci encore de ton aide précieuse

[so1lei2l]

Bonsoir,
Si tu la laisse dehors pour cet hiver mets la à l'abri du vent et de la pluie et protège le pot en le mettant dans une caisse en polystyrène avec des feuilles ou des copeaux de bois pardessus c'est comme cela que je fais perso malgré des nuits parfois à -12°C elle est en forme tous les ans
Bonne suite

[hibiscus62]

Bonjour,

Non, quand je disais récentes c'est un label européen 2010 apparemment de nos chers amis belges !

Après ça vaut ce que ça vaut car c'est des infos que j'ai lu sur le net, et comme il n'y a jamais moyen d'avoir une variété exacte quand tu achètes une plante dans le commerce, que ce soit pour les azalées ou pour d'autres plantes d'ailleurs, car tu pourrais faire le même constat avec n'importe quel autre spécimen, c'est très difficile de s'y retrouver !

C'est pas sûre que tu te retrouves pas avec un kilo de tomates !!!

Très joli tes spécimens.
Bon courage pour la suite alors. Bonne continuation.

[fanch_53]

L'Akadama et la Kanuma sont 2 argiles japonaises utilisées pour la plantation des bonsaï.

La Kanuma est indispensable au bonsaï d'azalée en provenance du Japon, puisqu'ils n'ont connu que ça (même en pleine terre: la principale région où l'on trouve des pépinières spécialisées est dans cette région). On l'utilise pur, et il est un précieux indicateur de quand il faut arroser (fie-toi à la couleur).

L'akadama est plus "généraliste", et convient aussi fort bien: les bonsaï européens sont souvent dedans...

[Ashlou]

OK bien compris merci bcp!
Kanuma reçu, et le rempotage a été effectué, avec un peu de difficulté mais jy suis parvenu. Je l'ai même taillé un peu.
J'attends de voir ce que ca va donner

Encore merci à tous

[Ashlou]

Bonjour à tous
Presque 1 mois après le rempotage voici l'état de mon azalée bonsai.
Comme vous pourrez le voir il y a pas mal de fleurs et encore pleins de bourgeons prêts à ouvrir, ça c'est le point sympa...
Par contre, il y a aussi pleins de feuilles qui ont jaunies et tâchées de points noirs. Il y en a pas mal qui sont tombées ou qui tombent facilement lorsque je les touche, on dirait une maladie ... ?

Savez-vous a quoi cela est du ? Un rempotage mal supporté ? + de nombreuses fleurs qui l'afflaiblissent ?

J'ai lu sur certains sites qu'il fallait mieux couper les fleurs , j'avoue que je n'ai pas trop envie ça me ferait mal au coeur .

Merci de votre aide

[fanch_53]

Pas d'inquiétude pour sa survie, mais effectivement je suis d'avis de supprimer les fleurs pour lui éviter cet effort. Le rempotage me semble bien supporté, si vraiment ça s'étend on verra pour traiter (au cuivre). Mais là, je ne vois rien d'alarmant.

[Ashlou]

Bonjour! Merci pour vos aides précieuses. Je ne vois plus de feuilles jaunes, il a l'air en forme finalement il a adoré le kanuma.
Juste pour vous montrer son état en à peine une semaine!! Pleins de grandes fleurs ont ouvertes. J'adore c'est beau

[daniele 43]

le résultat est superbe !!

[fanch_53]

ça prend joliment forme: bien entendu, il faudra continuer à travailler sa forme et le nébari, mais ça part très bien (bien mieux que moi en tout cas)

[Ashlou]

Merciii! Elle donne vraiment du charme à mon balcon
Puis c'est surtout qu'on revient de loin, car quand je pense à ce que c'était il y a exactement 1 mois de ça ....


Ce qui est génial c'est qu'en suivant correctement les conseils de base on peut voir un grand changement en très très peu de temps.
Prochaine étape passer l'hiver

[Ashlou]

Bonsoir !
Je reviens pour mon azalée Beaucoup de feuilles rouges orangées depuis quelques temps c'est vrai que je trouve ça assez joli mais ça me fait également peur : va-t-il perdre toutes ses feuilles ? Est-ce un cycle normal du à l'arrivée de l'automne ? Je ne sais pas si je dois faire quelque chose de particulier ? J'aimerais pas rater quelque chose pour la floraison prochaine.

Merci pour votre aide

[fanch_53]

L'un des grands points forts de R. indicum, c'est le rougissement de son feuillage. Oui il perdra des feuilles, c'est bormal: restera une partie du feuillage et au printemps ça repart. C'est normal...

[Ashlou]

Super !! C'est la réponse que j’espérais avoir ! Merci

[so1lei2l]

Bonjour,
Pas de problème pour ton Azalée c'est normal elle fait également son automne
Elle est magnifique bonne suite.