Forage 200 metre avec pompe 220 v ou 380v

[pcxboxps2]

Bjr
Je dois valider un devis erdf pour installation d un compteur sur mon terrain et on m a dit de mettre un pompe a forage a 380 pour mon futur forage
On me dit qu avec le 380 on peut la faire tourner a l envers ce qui permet de la faire tourner a l envers
Un ami me dit queje payerais moin en 380 pour egale puissance
J ai lu que une pompe en 380 coute moin cher
Et vous quand pensez vous ?
Merci

[esox10]

Bonjour,

Je confirme l'inversion de rotation du moteur en triphasé. Pour ça, il suffit d'inverser deux phases.

[pcxboxps2]

Et ça arrive de devoir le faire ?

[esox10]

Dans diverses applications, oui.
Pour une pompe, je ne voit pas l'intérêt. A moins d'avoir besoin de refouler pour un éventuel débouchage.

[domf]

Bonjour à tous,

Je crois que l'abonnement EDF est plus cher pour du 380 V.
Sans parler de l'équilibrage des phases sur l'installation domestique: Bien se renseigner auprès d'edf ou d'un professionnel...

[Clairon]

L'inversion de 2 phases inverse le sens d'un moteur tri.Sur une pompe si les phases ne sont pas de bon ordre la pompe va tourner à l'envers et n'aura pas son débit .Tri ou mono, il faut voir l'intensité consommée est celle au compteur edf, mais je pense que, à cette profondeur le tri est préférable.Pour l'équilibrage dans la maison , c'est sûre , il faut répartir les appareils de fortes puissance sur des phases différentes.

[pcxboxps2]

salt
disons que c est le foreur qui m a parlé de pouvoir la faire tourner a l envers lorsque la pompe se bouche
il m a parlé aussi de la section en 220 volt qui est plus grosse sur cette profondeur et donc plus cher

mais c est vrai que si je regarde la consommation d une pompe 380v et d une pompe 220 volts , la consommation est moindre en 380 pour la meme puissance
donc

[trace2pneu]

Salut,

Avant tout, il s'agit de connaitre la puissance de la pompe.
Au dessus de 2,2 kw, tu n'auras pas le choix, le triphasé sera impératif, tout simplement car l'offre en monophasé s'arrête a 2,2kw.

En dessous de cette puissance, tu as effectivement le choix entre monophasé et triphasé.

L'intensité absorbée par le moteur étant bien moindre, l'économie à l'usage est réelle si le prix de la pompe en triphasé est égale ou inférieure au prix du monophasé .
bien souvent le prix d'une pompe en triphasé est moins élevé, mais ce n'est pas toujours le cas , c'est la loi de l'offre et de la demande qui régit celà.

Cependant, le coût de l'abonnement d'un compteur triphasé est aussi à prendre en compte.

Quant au sens de rotation, il est vrai qu'en triphasé on peut faire tourner la pompe dans les deux sens en inversant simplement deux phases ... Mais...

Surement pas pour déboucher la pompe (sic!) !!

Hormis les pompes à vin, certaines pompes de transfert ou les pompes volumétriques, il est absolument proscrit de faire tourner la pompe dans le mauvais sens sous peine de faire cramer le moteur !!

Un moteur cramé pour avoir fait tourner la pompe immergée dans le mauvais sens, entraîne l'annulation de la garantie et peut être aisément diagnostiqué par un spécialiste.

et enfin, contrairement aux idées reçues, une pompe centrifuge qui tourne à l'envers, pompe !!... moins bien qu'a l'endroit... avec moins de pression... avec moins de débit... mais pompe quand même, et fini par cramer au bout de quelques mois parce que le rendement exécrable de l'hydraulique tournant à l'envers fait chuter le cosinus phi du moteur qui doit forcer pour obtenir un rendement médiocre. (P=U.I.V3.cosinus Phi)

[arroser]

Je précise que le choix de la puissance d'une pompe (son débit et sa pression) dépend avant tout de deux paramètres principaux : son usage (c'est pas la même pompe pour des toilettes et pour un golf... pour les toilettes d'un golf, c'est plus compliqué ) ET la hauteur d'eau dynamique du forage (bon cela dit à 200 m de profondeur, faut pas rêver théoriquement).

Caricaturons :

Si vous avez de l'eau à 40 mètres du niveau du sol et que vous voulez remplir un réservoir, une pompe avec un petit moteur suffira bien. (je fais simple). Tout ça pour dire qu'avant de choisir le compteur EDF, il faudrait savoir à quoi va servir la pompe, dans quelles conditions, et au final quelle puissance. Là vous procédez à l'envers.

[pcxboxps2]

Salut
Non c est clair pour moi lapompe va servir a arroser tout lesarbres de mon jardin
C a d une vingtaine de fruitier et au moins 30 a 50 oliviers aumaximum sans compte le cabanon de 32 m2 avec eau courante et remplir une piscine autoporter au maxi
Et cest vrai que si je pouvais eviter de me ruiner enelectricite edf
Autant choisir une pompe robuste , je precise que un filet d eau me suffit , lapuissance de sortie n est pas un critere
Attention j ai compris faire tourner a lenversla pompe , jai compris que c etait juste quelques instants pourdegagerait ce qui obstrue l entree et non de la faire tourner en permanance

[trace2pneu]

salut,

Attention j ai compris faire tourner a lenversla pompe , jai compris que c etait juste quelques instants pourdegagerait ce qui obstrue l entree et non de la faire tourner en permanance

je craint que tu n'ai pas compris deux choses:
- rien ne doit obstruer une pompe de forage puisqu'elle n'est prévue que pour fonctionner avec de l'eau claire

- quand bien même elle serait obstruée par (disons) de la vase, le fait de la faire tourner à l'envers ne la dégagerai pas , car même en tournant à l'envers, elle pousse l'eau vers le haut... mal, mais elle le fait quand même

C a d une vingtaine de fruitier et au moins 30 a 50 oliviers aumaximum sans compte le cabanon de 32 m2 avec eau courante et remplir une piscine autoporter au maxi

pour une si faible utilisation, je te conseilles une pompe en monophasé

[arroser]

pour une si faible utilisation, je te conseilles une pompe en monophasé

sauf si l'eau est à 192,57 mètres

je sors

[trace2pneu]

salut,

sauf si l'eau est à 192,57 mètres

non... même au delà de 200m... par exemple:

[trace2pneu]

le site refuse de charger ma configuration :

"L’extension pdf n’est pas autorisée."

il faudra me croire sur parole: pompe KSB type S100D -1/50 DN100 2,2 kw 230v 1ph
Q= 0,95m3/h à HMT= 200m
HMT max = 255m
Q mini = 0,15m3/h à HMT= 250m

[trace2pneu]

On peut la voir ici, mais c'est en allemand, S100 D 1-50 en page 15 et S100D 2-44 en page 16 sont adaptées:
www.ksb.com/propertyblob/1583648/data/upa

[pcxboxps2]

salut
merci pour ces infos
en prenant comme exemple ta pompe en 220 v 2kw2 pour 1m3/ h
j ai appelé un foreur cet apres midi qui m a fortement conseillé de mettre une 380 pour 200 metres pour eviter tout souci
il m a dit que sa pompe en 2.2 kw remonte 2 a 2.5 m3 / h
Si je puis comparer avec la tienne a puissance egale celle du foreur remplirait toute mes citernes en 2 fois moins de temps facile pour la meme puissance donc consommation moindre
Ce serait pas negligeable en terme d economie d energie
Si on retient l explication du foreur comme quoi la pompe de 380 est plus robuste avec un bon depart
parcontre si j arrivais a sortir 2kw2 avec des panneaux solaires , je tenterais bien l aventure mais je ne reve pas

[trace2pneu]

salut,

il m a dit que sa pompe en 2.2 kw remonte 2 a 2.5 m3 / h
Si je puis comparer avec la tienne a puissance egale celle du foreur remplirait toute mes citernes en 2 fois moins de temps facile pour la meme puissance donc consommation moindre

tu n'as pas lu le pdf dont j'ai mis le lien...
pourtant, même si c'est en allemand, en page 16, on peut voir que la courbe de la pompe S100 D 2-44 correspond tout à fait à ce que t'as dis ton foreur... entre 2 et 2,5m3/h

La S100 D 1-50 n'est là que pour l'exemple et montrer qu'avec 2,2kw on peut descendre plus bas encore

Si on retient l explication du foreur comme quoi la pompe de 380 est plus robuste avec un bon depart

- une pompe avec un moteur en triphasé n'est pas plus ou moins robuste...
- une pompe avec un moteur en triphasé ne permet pas d'éviter tout soucis...
- une pompe avec un moteur en monophasé comporte une pièce d'usure en plus, et c'est le condensateur... une pièce à 30 euro maxi chez un bon commerçant
- une pompe avec un moteur en triphasé permet une économie d'énergie non négligeable
- une pompe avec un moteur en triphasé impose un compteur en triphasé et un abonnement dont les coûts d'amortissements doivent être calculés et comparés par rapport au coût d'utilisation d'une pompe en monophasé

puisqu'il faut être précis... soyons précis

[pcxboxps2]

Salut la piece d usure c est 30 € mais as tu compte la montee et la descente de pompe c est 2000 € a ajouter 30 petit malheureux euros
Ben si tu prends l abonnemet tri a 6kw est 96/an donc 8€ par moi
L economie est notable , il reste la limite de 2kw pour la maison

De toute façon je suis de moins en moins chaud pour faire le forage ça va me couter un bras dans tous les cas

[trace2pneu]

salut,

Salut la piece d usure c est 30 € mais as tu COMPTE la montee et la descente de pompe c est 2000 € a ajouter 30 petit malheureux euros

et beh... non...

pour la bonne raison que cette pièce (le condensateur) n'est pas dans la pompe mais dans un "coffret de démarrage" qui lui, est bien au chaud,... tout près de la prise de courant !!

mais tu n'est pas obligé, après tout, de suivre mes conseils... fait comme tu veux...

[arroser]

- une pompe avec un moteur en triphasé n'est pas plus ou moins robuste...
- une pompe avec un moteur en triphasé ne permet pas d'éviter tout soucis...
- une pompe avec un moteur en monophasé comporte une pièce d'usure en plus, et c'est le condensateur... une pièce à 30 euro maxi chez un bon commerçant
- une pompe avec un moteur en triphasé permet une économie d'énergie non négligeable
- une pompe avec un moteur en triphasé impose un compteur en triphasé et un abonnement dont les coûts d'amortissements doivent être calculés et comparés par rapport au coût d'utilisation d'une pompe en monophasé

puisqu'il faut être précis... soyons précis

si on veut être précis, y'a pas aussi une histoire de section de câble entre le 380 et le 220 (pas le nombre de brins mais bien la section) ; parce que 200 mètres de câble + longueur jusqu'au local technique, ça peut commencer à chiffrer un peu ?

[pcxboxps2]

salut,

Salut la piece d usure c est 30 € mais as tu COMPTE la montee et la descente de pompe c est 2000 € a ajouter 30 petit malheureux euros

et beh... non...

pour la bonne raison que cette pièce (le condensateur) n'est pas dans la pompe mais dans un "coffret de démarrage" qui lui, est bien au chaud,... tout près de la prise de courant !!

mais tu n'est pas obligé, après tout, de suivre mes conseils... fait comme tu veux...

Ta pompe qui remonte 2 a 2,5 m3 a l heure en 220 consomme combien ?

[pcxboxps2]

Salut les gars
J ai un 2eme foreur qui est venu sur mon terrain et il me dit que la consommation edf pour monter 1m3 coute entre 8 et 10 centimes
EXCUSEZ MOI D AVOIR UN SERIEUX DOUTE

[pcxboxps2]

Salut
Voilà je vais faire installer une pompe en tri à 3,7 kw
Mais je suis un peu perdu avec les phases
En tri ,3,7 kw c est 3700 w X 3 phases donc 11100 watts ou 11,1 kv ou ça reste à 3,7 kw pour les 3 phases , c à d 3,7 / 3 = 1,23 kw par phases
Merci