CITRONNIER mutant

[GENIA]

J'avais un citronnier des 4 saisons, en pot, depuis au moins 10-15 ans.
Depuis un mois, je vois, avec étonnement, que les nouveaux fruits ont changé de forme (ronds et plus allongés) et surtout de couleur orangée au lieu de jaune.
J'ai cueilli le premier fruit, me demandant quel goût il pouvait avoir : l'horreur !!
Amers et plein de pépins !

Comment cela ce fait-il ?

je précise qu'il n'y a eu ni greffe, ni substitution, en mon absence et que je ne prends aucune substance qui aurait pu altérer ma vision.

D'ailleurs, son copain, dans un pot, en face, étant un citronnier totalement différent (type lime) semble avoir lui aussi un comportement bizarre : l'un de ses fruits ressemble à ceux qui existaient avent que son collègue vire sa cuti ...

Mutations ADN étranges.....

[jeanot77]

peut être une branche issue du porte greffe
tout ton arbre a les mêmes fruits?

[domf]

Bonsoir GENIA,

Sais-tu si tes citronniers ont été greffés ou non: S'ils sont issus d'un pépin ou boutures, leur fidélité à la plante d'origine peut ne pas être fiable. Seule la greffe assure la stabilité de la variété.
On peut comprendre que tu sois surprise...au bout de 10 ou 15 ans!
Ce n'est que mon avis, attend d'autres réponses.

[GENIA]

J'ai oublié de signaler que j'ai vérifié qu'il ne s'agissait pas d'une branche provenant du porte greffe, mais bien l'ensemble des branches du bouquet (anciennes) qui portent ces nouveaux fruits.
Compte tenu de la tournure des choses, je ne penses pas me résigner et ses jours sont comptés !
Je voulais juste savoir si quelqu'un avait eu ce genre de surprise, ou du moins une explication logique au phénomène.

[ika 47]

il a tjrs fleuri et fructifier ?

[GENIA]

Oui, il a toujours fleuri et fructifié, non stop !

[ika 47]

ok il peut y avoir eu une pollinisation entre tes 2 citronniers et que cela fasse c'est anomalie


pendant l'année qui vient je les separerais pour voir ce que çà donne l'an prochain sur les fleurs et fruits

[Kalinda]

ok il peut y avoir eu une pollinisation entre tes 2 citronniers et que cela fasse c'est anomalie

C'est possible chez les agrumes ?

Le résultat d'une pollinisation se verrait sur le fruit et pas uniquement avec la plante qui serait issue du pépin ?
il me semblait pourtant que les caractéristiques du fruit était le résultat du patrimoine génétique du plant porteur... et non de la fécondation croisée qu'il a pu y avoir


Notez bien que je n'ai pas d'explication rationnelle à proposer et que je ne connais rien aux agrumes

[ika 47]

ok il peut y avoir eu une pollinisation entre tes 2 citronniers et que cela fasse c'est anomalie

C'est possible chez les agrumes ?

Le résultat d'une pollinisation se verrait sur le fruit et pas uniquement avec la plante qui serait issue du pépin ?
il me semblait pourtant que les caractéristiques du fruit était le résultat du patrimoine génétique du plant porteur... et non de la fécondation croisée qu'il a pu y avoir


Notez bien que je n'ai pas d'explication rationnelle à proposer et que je ne connais rien aux agrumes

d'apres ce qu'il dit c'est juste les fruits qui ont changé ,il parle pas des feuilles et son citronnier est greffé d'apres ce que j'ai lu
donc je vois que cette explication d'une pollinisation croisé qui a donne çà

de plus les agrumes sont facilement croisables entre eux

[GENIA]

ika 47 :
Imaginez qu'il se passe la même chose avec votre collection d'agrumes !
Donc j'avais un citronnier avec des fruits ovales à peau épaisse, un peu granuleuse, plus de chair - jaune - que de jus.
Et à un mètre, dans un autre pot, l'autre, avec des fruits plus petits, peau fine, très juteux, et chair verte.
Mon mutant a maintenant des fruits oranges de la taille de mandarines, goût amère, avec pépins à profusion.
Néanmoins, son collègue, en fruits aussi, a l'un d'eux ressemblant à l'autre d'en face.
Je vais prendre des photos...

[Kalinda]

Ika,
J'ai bien compris ce qu'a écrit GENIA.
Ce que j'en dis, c'est qu'il est à peu près impossible qu'une fécondation croisée agissent sur le fruit formé sur l'arbre, car le brassage génétique a lieu au niveau de ce qui est contenu dans le pépin.


Imagine... tu croise un caniche avec un beauceron (il faut bien choisir son sens de croisement). La mère beauceron ne va avoir un début de poils bouclés parce qu'elle aura été saillie par un caniche. En revanche, les produits issus de ce croisement auront pris un peu de chaque parent : taille intermédiaire, poils qui bouclent un peu, couleur mélangées, ...

Chez les plantes, c'est le même principe, quelle que soit la plante.



Alors pour ce qui arrive à GENIA, après réflexion (et toujours sans rien connaître aux agrumes de manière spécifique), je vois deux possibilités
- une mutation spontanée ayant joué au niveau d'un bourgeon. Cette mutation s'étant ensuite répétée à toutes les cellules issues de ce bourgeon, qu'elles soient des feuilles ou des fleurs (donc des fruits potentiels)
- présence d'un parasite ayant transmis, par je ne sais quel vecteur, une réaction des plants menant à "virer" un ou plusieurs gènes... le résultat étant ce qui est observé maintenant.

Ce qui me pose question : dans un cas comme dans l'autre, la probabilité qu'une mutation ou un parasite fasse une telle action sur deux plants différents mais non éloignés se réalise est proche de 0 (mais pas nulle cependant).



J'espère avoir été claire dans mes réflexions, si ce n'est pas le cas, je pourrai essayer autrement

[Nicole37n]

Bonjour,

Le changement de gout peut arriver quand l'arrosage est insuffisant mais la forme et la couleur restent une énigme.
La mutation ne devrait s'observer que sur la descendance de ces arbustes, à partir des graines qui sont les "fruits" reproducteurs

[ika 47]

je sais tout ce que vous avait ecrit et expliqué mais il faut bien trouvé une explication et c'etait qu'une hypothese

en principe la pollinisation croisé ne donne que des pepins dans des fruits qu'il n'en ont pas chez les agrumes

apres un virus , une piqure de parasite, une maladie çà c'est possible aussi

[bourru07]

Mutations ADN étranges.....

Voici un genre littéraire nouveau : la génétique fiction...
Avant de lâcher les grands mots, il conviendrait de réunir des faits solides selon
un protocole rigoureux. Photos détaillées de l'arbre, sa ramure, ses fruits (avant apparition des altérations et après),
mode de culture et traitements, éventuelles attaques de prédateurs (les quels?).

Une mutation n'est bien sûr pas impossible, mais c'est un phénomène rarissime.
De plus quand elle survient, elle affecte généralement un seul rameau, voire, un seul bourgeon.
Je n'ai pas connaissance qu'une mutation ait jamais affecté soudainement l'ensemble d'un arbuste.
Si tu veux en avoir le cœur net, la seule preuve possible de l'événement serait
que tu prélèves un œil de ton citronnier "mutant" et que tu le greffes sur un autre PG.
Les nouvelles caractéristiques sont conservées sur ton nouvel élève?
Là, tu aurais une bonne présomption de mutation.

Sinon, qu'as-tu modifié récemment dans tes conditions de culture? (Arrosage, fertilisants, exposition, traitements...)
Les observations rigoureuses sont certes très contraignantes, mais sans elles,
on pataugera dans l'aimable discussion de bistrot, rien de plus...

[Nicole37n]

Après réflexion, il existe des mutations chez d'autres espèces, influencées par les porte-greffe : j'ai un érable panaché qui m'a fait cette année, un branche à feuilles vertes unies au-dessus de la greffe.

[bourru07]

Des hybrides de greffes ?
Que l'on appelle chimères et que l'on note par un X associé aux deux noms des plantes.
Oui, ça existe. mais c'est encore beaucoup plus rare que les mutations...

[GENIA]

Autre trouble fête éventuel : J'ai aussi, pas loin, un petit "je ne sais plus le nom" : agrume ayant des fruits minuscules, de la taille de cerises orangées. Les fruits sont inconsommables car trop amères....
Il a du fleurir en même temps que les autres.
Mais bon, je signale, à tout hasard.

[Nicole37n]

C'est un calamondin, juste décoratif ou pour faire une liqueur.

[bourru07]

Peu importe qui sont ses voisins (un calamondin, en occurrence, sans doute)..
Cela été déjà expliqué par les précédents contributeurs.
Une mutation, ça ne "s’attrape" pas, comme une MST ou la grippe.
Ce sont des gènes qui mutent, comme dans un cancer (enfin, à la grosse louche )
Quant à une hybridation, elle n'affecte que les graines (la descendance), pas le fruit, (tissu mère pur), ni l'arbre.

[GENIA]

<a href="http://www.casimages.com/i/160201023459858408.jpg.html" title="CITRONNIER 01.02.2016 002">Lien vers mon image</a><a href="http://www.casimages.com/i/160201023500408958.jpg.html" title="CITRONNIERS 02.2016 003">Lien vers mon image</a>
<a href="http://www.casimages.com/i/160201023449921623.jpg.html" title="CITRONNIERS 02.2016 001">Lien vers mon image</a>

Ici les photos des 2 citrons différents sur le même pied + le "muttant" avec ses espèces d'oranges (pas complétement mures ici).

[GENIA]

Attention, le logiciel m'a collé 2 références : la séparation entre les 2 premières images est a> <a

[ika 47]

çà marche pas tes photos

[Nicole37n]

C'est peut-être çà :

http://www.casimages.com/i/160201023459 ... ge%3C/a%3E

http://www.casimages.com/i/160201023500 ... ge%3C/a%3E


http://www.casimages.com/i/160201023449 ... ge%3C/a%3E

[GENIA]

Merci Nicole, c'est quand même mieux comme ça !

[GENIA]

La première et la dernière image, c'est le citronnier avec les 2 catégories de citrons, et celle du milieu, le "taré".