Bien fertiliser son potager ... Appel à candidature

[mycose]

Mon cher chuferlu, point d'agressivité chez moi, tout au plus un écrit viril et taquin, sûrement maladroit comme tout en chacun. Finalement tous les jardiniers savent ce qu'ils ont à faire a leurs manière mais cela n'empêche pas de tirer leçon du savoir acquis des temps modernes !

[aygues31]

cela n'empêche pas de tirer leçon du savoir acquis des temps modernes !

Les temps modernes ne nous pas appris grand chose en matière de connaissance des sols, de conduite des cultures et d'agronomie en général.
Tous les fondamentaux étaient connus, analysés, décortiqués et expliqués.

Ces "temps modernes" ont fait l'analyse des erreurs du passé et en particulier des excès dans l'usage abusif des engrais et des pesticides qui n'étaient un réel progrès que dans leur usage parcimonieux et réfléchi, loin des objectifs mercantiles d'une agriculture à genoux par les nouveaux équilibres mondiaux.

Dans cette brèche grande ouverte :
se sont indignés des "agronomes sensibilisés" qui ont su proposer d'autres pratiques plus réfléchies afin de mieux respecter la structure des sols, de limiter les fertilisations au strict besoin des cultures et de ne traiter qu'en dernier recours et à bon escient.
Sont nés divers courants qui ont écrit leurs engagements et leurs règles de travail comme la culture raisonnée et diverses certifications comme la production biologique.
Ces nouvelles pratiques, sans nier les acquis du passé, ont œuvré en proposant plus d'intelligence dans les manières de conduire une culture et induisent ainsi à un meilleur respect de la nature et notre environnement.

se sont engouffrés de "véritables gourous" qui ont su profiter du malaise engendré par les excès d'une agriculture dite "conventionnelle", et certes assez irresponsable, pour nous proposer un grand retour "au naturel".

On a vu alors resurgir les adeptes de la biodynamie de Rudolph Steiner, l'agriculture "sauvage" du japonais Masanobu Fukuoka, la nouvelle éthique agricole des Australiens Bill Mollison et David Holmgren qui vantaient une forme d'agriculture permanente devenue "permaculture" et bien d'autres mouvements encore, tous inspirés d'écologie naturelle, de biomimétisme, d'autonomie et de résilience.

Sachons "raison garder" en n'oubliant pas tous les "fondamentaux" que des chercheurs sérieux ont passé leur vie à comprendre, et nous expliquer, comment une plante vivait, se reproduisait et arrivait à se nourrir.
Sachons aussi ne pas retomber, lors de la conduite de nos potagers, dans les excès d'une agriculture productiviste qui a fait "du rendement" le seul objectif à atteindre, au mépris des conséquences de certaines pratiques pour y parvenir.
Sachons enfin ne pas rêver en croyant qu'avec simplement quelques tisanes et une poignée d'orties ou de consoude, on va pouvoir, pendant des années, exploiter la terre pour produire de très gourmands légumes.
Ne faudra-t-il pas , un jour, se préoccuper de la réelle utilité de ce que l'on rend à nos potagers, chaque saison.

à+

[lechat3]

j'ai commencé hier à fertiliser mon jardin suivant les recommandations de Aygues et avec uniquement des engrais BIO ( equinorg , sang séché, potasse organique ) . La première remarque que je me suis faite concerne les faibles quantités utilisées . Si j'avais utilisé les mêmes produits sans calcul et en balançant à la louche , j'en aurais utilisé beaucoup plus ( 3X ? 4X ....10X ++++ ? )
Donc avant de tirer les conclusions finales de l'opération voilà déjà une économie très conséquente à la source .

Les jardins en mode JML c'est chouette mais ça demande beaucoup d'intrants et donc d'avoir un terrain à côté avec prairie, arbustes voire bétail pour produire les couverts . Çà demande aussi beaucoup de pratique et d'expérience pour mélanger les légumes sans qu'ils se gênent les uns les autres . De plus je voudrais qu'on m'explique comment semer en place des petites graines avec un sol couvert ( carottes, navets, laitues, chicorées .....) . Ça nécessite donc de produire des plantons ce qui demande toute une infrastructure parallèle . Ne parlons même pas des faims d'azote avec les paillages carbonés , ou de la difficulté pour un sol couvert de se réchauffer au printemps . La méthode JML tout le monde en parle mais on ne voit guère de jardiniers qui lui arrivent à la cheville quant aux résultats en adoptant ses pratiques .

[mycose]

Détrompe toi lechat3, un jardin à la JML c'est réalisable et gratifiant, beaucoup plus simple qu' imaginé. Tout est expliqué dans ses livres qui sont de vrai outils de travail.

[lechat3]

Les livres c'est une chose, les résultats concrets c'est autre chose . Et à part le jardin de JML qui est magnifique je le reconnais, tout ce que j'ai vu dans le même style est plutôt décevant .
D'ailleurs tu ne commentes pas tous les problèmes concrets que j'ai soulevés dans ma réponse précédente

[CBD]

Les jardins en mode JML c'est chouette mais ça demande beaucoup d'intrants et donc d'avoir un terrain à côté avec...arbustes .

Le terrain annexe dont tu parles est en fait une part du potager. Ca devrait être la base pourtant dans et autour du potager. Au moins 1/3 de la surface devrait être réserver à cultiver des trognes, des arbustes et vivaces grosses productrices de matière organique, en réservant une bonne part au panel de fixateur d'azote qui pour certains produisent de la nourriture (eleagnus, argousier notamment). Une part de cette MO est exporté vers la zone de production plus intensive.
C'est pas compliqué en réalité mais ça demande de voir les choses autrement.

[mycose]

Pour lechat3, semer dans les carrés, qui se réchauffe bien plus vite qu'on le pense surtout sous couvert, il faut écarter le couvert végétal et une fois le semis fait couvrir avec un bout de voile non tissé jusqu'à la levée et remettre soit du brf ou des feuilles mortes écrasées. Pour les plantons c'est idem. Ce qu'il faut impérativement c'est maintenir un bon taux d'humidité, parfois deux arrosages par jour !

[chuferlu]

Saludas,

J'ai du BRF, mais pas possible d efaire les minimums dix cm requis; sur 350 m (sans compter les fruitiers), ça fait 35m3; donc j'alterne[/quote

Le "minimum requis" efficace est compris entre 1 et 3 cm. Au-delà, cela va compliquer l'écartement pour les semis. Par contre, il m'arrive d'en accumuler 10 cm entre les groseilliers et autour des fruitiers parce que la question d'accéder à la terre ne se pose pas.
e.

J'ai tenté avec des petites épaisseurs
1 a 3 cm, ça ne recouvre pas les inégalités de mon terrain, mais c'est ce que je vais faire pour les oignons cette années, j'ai eu le gras plusieurs fois et je suspecte un exces d'humidité du au "pailli"
Pour les feuilles j'ai un autre petit problème local; la vallée est très boisée, mais a 95% de chataigners, jet le chataigner se décompose très mal, obligé de le mouliner d'abord a la tondeuse, sinon il c'est étouffant mais c'est fastidieux.
Donc je fais sur de petites surfaces et j'alterne
Comme dit plus haut, il faut casi plus de production de végétaux pour le paillis que de légumes.


Ce qui m'étonne , c'est que vous arriviez encore a semer, ici, le paillis est un véritable élevage de loches; du coup si je sème en place (carottes, navets...) je remets la terre a nu quitte a recouvrir après.

[sebb]

Je trouve le bio intéressant, si demain il ne devient pas plus coûteux en temps et en argent que le conventionnel pour un même résultat, je pense que je m'y mettrais.
En attendant, je préfère le jardinage raisonné.

Car il faut être dépensié ou retraité pour être au bio exclusif pour le moment je trouve. Je parle des potagers/jardins de surface d'auto suffisances alimentaires, pas des jardinets créer plutôt pour le loisir et la saveur de quelques récoltes ponctuelles.

Je complète donc l'engrais vert et le fumier, par du 6.12.24 échelonné. Mon sol fixant assez facilement les minéraux, c'est surtout de chaux dont j'ai besoin et ponctuellement d'oligoéléments quand l'absorption du npk se dégrade.

Sinon, comme je ne calcule pas les quantités apportées, et que je ne fais pas d'analyse de terre. J'essaie de laisser certaines zones en jachères pour limiter la teneur en potasse qui peut parfois devenir excessive en raison d'une captation hétérogène par le végétal.

C'est à peu près tout ce que je fais. Je ne paille que les tomates, éventuellement les courgettes quoique j'y suis devenu réticent. Pour l'hiver, le laisse les adventices recouvrir le sol en automne.

[chuferlu]

Tiens, j'l'avais pas encore netendu celle là, "pas le temps" mouaarf!!
Autisuffisant nosu le sommes dans la famille, en tous cas j'achète ni patates,n cjoux (tous), laitues (parfois en janvier), épinards, courette, tomates , oignons, poireaux, ails, céléris, navets, radis , carottes, panais, et j'en oublie sans doute; ni oeufs, pouletsn poules, jusqu'il y'a peu boeuf et on tue le cochon....
Dépendant pour les céréales (sauf le maïs), les agrumes et d'autres trucs.

J'ai jamais eu besoin de mettre des granulés. Sauf pour les limaces.
Bio, perma, dynamique, je ne suis pas sectaire, horreur des gourous pour reprendre le com d'Aygues,donc je raisonne en fonction de..et je raisonne beaucoup
Conventionnel je le suis au sens strict plus que beaucoup, puisque je fais pratiquement le même que mon père, mon grand père...Sauf bêcher, ils m'ont dégoîtés!.
ce n'est qu'a partir des années 70 que les pulverisateurs sont devenus incontournables dans certains jardins que vous dites conventionnels justement ceux qui a notre grand étonnement, "dépensaient" des sous pour acheter des engrais, du jamais vu chez mes paysans.
Je ne sais pas du tout ou je perd du temps, ni comment tu en gagnes???
Le temps que tu retournes ron terrain, et que tu enterres, sarcles, et butes tes patates; j'ai épandu le fumier et posé les pdt a même le sol. J'en récolte sans doute 20% moins que toi, mais propres et a la main.
Après on doit faire a peu près les même gestes.
Bon , c'est pas tout ça, je termine le café et m'en va planter mes vignes (j'en suis au cabernet cantor), j'veux aussi être autosuffisant pour le pinard.

[sebb]

Quand on a le temps de planter et de s'occuper d'une vigne, c'est qu'on a quand même beaucoup de temps libre, au moins 2 jours, voir plus par semaine, et des soirées libres assez tôt etc. Une situation qui ne me concerne pas.

Voilà donc pourquoi j'explique que le bio me prenant trop de temps pour réaliser un travail correct, je l'ai pour le moment stoppé, au profit du raisonné.

[lechat3]

Voilà donc pourquoi j'explique que le bio me prenant trop de temps pour réaliser un travail correct, je l'ai pour le moment stoppé, au profit du raisonné.

Ça ne veut rien dire
Bio c'est une norme pour ceux qui commercialisent, pour un amateur ça n'a aucun sens .
Raisonné ça ne veut rien dire non plus .

[chuferlu]

Beh ça z'alors..jamais entendu un argument aussi lourd, on dirait que c'est de ma faute si j'ai décidé de passer mon WE a planter des vignes.
J'ai mon WE fieu, et je fais 200 trous, je erbouche 200 trous; le suivant (Pâques) je palisserai, et cte été l'attacherai; dans un an 3/400 coups de sécateurs.
Ce qui n'explique toujours pas ou , quand et comment tu gagnes du temps en mettant des granulés (ce que je respecte, même si je ne pratique pas)
Drôle de raisonnement qui m'oblige presqu'a justifier mon emploi du temps le WE; si j'avais su j'aurais été a la mer!!!!
Avec ve raisonnement, c'est a se demander ce que tu veux dire en parlant du "raisonné".
Déjà que ça veut dire tout, rien et n'importe quoi comme le précise bien le chjat.

[crashtek]

Bonsoir aygues31 ,

Je me demandais si tu fournis encore ton fichier avec les dosages pour bien fertiliser son potager .



Cordialement crashtek .

[just]

Bonjour,

moi aussi, étant assez curieux.

Si quelqu'un l'a.

Merci par avance