Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[opusoculi]

Oui , beaucoup de potasse et très peu d'azote, c'est un engrais pour l'hivernage.

[Helfrider]

Pour ceux qui veulent gagner du temps, comme l'a indiqué Opusoculi, on touve les 3 produits sur le site de Truffaut, vous pouvez voir les refs sur l'image jointe.

[Helfrider]

Bonjour Opusoculi,
Pensez-vous qu'un palmatum type peut être limité à 4m de haut taille adulte, en le taillant régulièrement ? Si j'en plante un, je n'aimerai pas finir avec un arbre de 6-8m.
Merci !

[vincentime]

Présentation des Erables du Japon de la Pépinière du Val de Jargeau demain matin, jeudi 8 octobre à 9h55 dans l'émission "C'est au programme" sur France 2.

[Helfrider]

merci pour l'info vincentime

[Helfrider]

Bonjour Opusoculi,
Pensez-vous qu'un palmatum type peut être limité à 4m de haut taille adulte, en le taillant régulièrement ? Si j'en plante un, je n'aimerai pas finir avec un arbre de 6-8m.
Merci !

oups je viens de me rappeler que vous m'avez déjà répondu à cette question,désolé, page 3 ici
plantation-acer-palmatum-terrain-argile ... 29-30.html

[opusoculi]

je viens de répondre plus complètement dans le post "au jardin d'ornement" , lien que tu cites.

Merci vincentime pour l'alerte concernant l'émission sur A2 le 8 oct.

[stb59]

Bonjour,

Il y a bien longtemps que je n'étais pas passé sur ce forum, ravi de voir que vous y sévissez toujours.

Je suis allé à la fête des plantes de Celles cet automne, pour y trouver un acer palmatum peve 'Multicolor' et je suis tombé sur un 'Nishiki Gawa', attiré de loin par sa ramure et son feuillage sublime. En examinant de plus près, je remarque 2 traces de coupe et je demande au pépiniériste (qui a pignon sur rue) s'il n'y avait pas eu un problème. Lui me vante simplement l'écorce de liège particulière de cette variété.





Après moult hésitations, je l'ai quand même pris. J'espère que je n'aurai pas à le regretter.

Par ailleurs, j'ai craqué sur un 'Inaba Shidare'. Cela faisait un petit moment que je cherchais un acer à mettre en pot pour agrémenter mon entrée et là, c'est le port de l'arbuste qui m'a séduit. Rien remarqué de suspicieux cette fois-ci.



Par contre, je vois que cette variété à été greffée en fente. Le tronc du porte-greffe ne risque t'il pas de devenir disproportionné par rapport à la plante? Qu'en pensez vous?

[opusoculi]

Bonjour stb.

Les vendeurs ont du chic pour éluder les question gènantes; as-tu regardé l'état des racines au moins ?

Tu as envoyé deux photos de deux coupes sur le même Erable du Japon.
-Photo 1: première coupe faite il y a plus d'un an (vu l'épaisseur du bourrelet), mais une nécrose est en cours (tu ferais bien de pulvériser du cuivre dans les anfractuosités). Côté opposé un rejet. Ce n'est donc pas une taille qui été faite pour donner plus de hauteur à la plante.
-Photo 2: la deuxième coupe faite est plus récente ... bizarre.
Même si les 2 tailles ont été faites avec une pince courbe qui creuse le milieu de la coupe, ça ressemble tout de même à une 'rebelote' ! De quoi ? Je ne sais pas. L'avenir te le dira.

Dans ces fêtes des plantes très appréciées et conviviales, on voit parfois les fins de séries dont il est urgent de se débarrasser.
Par exemple je ne vais plus à celles du Château de Gaujac dans le 40; voilà c'est dit.

D'où te viens ce doute sur la greffe en fente ?
Pour l'instant, c'est une branche qui me parait disproportionnée.

[stb59]

Bonjour opusoculi,

Merci pour vos précieux conseils
Pour ce qui est des racines, oui, elles sont saines, pas de problème de ce côté ci, nous verrons bien. Il me plaisait bien cet acer et quoi qu'il en soit, je ne serais pas ruiné non plus.

Dans ces fêtes des plantes très appréciées et conviviales, on voit parfois les fins de séries dont il est urgent de se débarrasser.

Permettez moi de nuancer vos propos : ces manifestations sont des vitrines pour ces pépiniéristes qui s'exposent directement aux critiques des clients et journalistes. Pour moi, ils jouent gros sur leur réputation. C'est un peu comme si un constructeur présentait des véhicules déclassés au salon de l'auto. Je pense plutôt que la production à souffert des conditions climatiques particulières (très sec) cet été dans le Nord et que la sélection à du être difficile afin de pouvoir présenter le meilleur.
Et même si personnellement je préfère de loin le sanctuarisme des pépinières, ce réunions sont quand meme l'objet de belles découvertes et rencontres...

[fanch_53]

Je me permet de nuancer encore: quitte à comparer au salon de l'auto... Le salon du végétal se veut être LA vitrine commerciale de l'année. Regroupant des gens de toute l'Europe, il est un moyen de ramasser des contrats, nouer des contacts, ... Il existe également un salon à Boskoop.

Les particuliers rapportent finalement moins individuellement que les pros: par contre ils sont plus nombreux. Chaque pépinière à sa stratégie commerciale, et certaines viendront dans les fêtes des plantes te refiler de la came avariée...

[opusoculi]

Je n'ai pas parlé du Nectria, maladie qui prend naissance dans les racines et détruit les bois.
L'excès d'humidité est un facteur favorable à son développement et le terreau pur aussi.
Un cas se présente , il est très significatif. Donc le voilà:
erable-japon-maladie-parasite-t180508.html#p2788223

[stb59]

Je suis allé à la fête des plantes de Celles cet automne, pour y trouver un acer palmatum peve 'Multicolor' et je suis tombé sur un 'Nishiki Gawa', attiré de loin par sa ramure et son feuillage sublime. En examinant de plus près, je remarque 2 traces de coupe et je demande au pépiniériste (qui a pignon sur rue) s'il n'y avait pas eu un problème. Lui me vante simplement l'écorce de liège particulière de cette variété.





Après moult hésitations, je l'ai quand même pris. J'espère que je n'aurai pas à le regretter.

Bonjour,
Suite des pérégrinations de mon Nishiki Gawa : j'ai constaté ce jeudi qu'avec la montée de sève, le tronc suinte comme un liquide noirâtre :



Après avoir été rincé par le pluie de vendredi, on peut voir maintenant que ces suintements par en différents points du tronc.



Alors, est-ce une particularité de ce cultivar ou dois-je m'inquiéter (Phythophthora, autres...)?

[opusoculi]

Le printemps est enfin là, apportant aussi quelques révélations.
Tes doutes en achetant cet Acer étaient fondés.

Tes deux photos sont typiques, je dirais: suintement de phythophtora à un stade très avancé.
Si en dépotant tu trouves des racines pourries, ce sera la confirmation; même si un professionnel te dirait qu'il faudrait une analyse pour en être certain; puisqu'il n'y a qu'eux qui n'ont pas de maladies, ils n'en ont jamais vues dans leurs pépinières...

Le terreau et les écoulement d'eau sous le pot sont contagieux, ne pas réutiliser le substrat, ni poser un autre pot à cet endroit oubien désinfecter à la javel , et le pot et la collerette aussi.

Une photo de la motte serait intéressante à observer. Si tu as le temps, merci.

[stb59]

Merci pour votre réponse. Pour vous, la messe est donc dite? Aucune chance de voir cet acer débourrer?

Ci-joint une photo de la motte

[opusoculi]

Le substrat est très décomposé, collant et saturé , l'eau en excès ne s'écoule pas.

Les racines de couleur brun foncé (presque noires) sont mortes. j'en ai marqué deux en rouge, si tu appuies dessus tu devrais constater qu'elles sont molles.
Quand les racines sont en bon état à la sortie de l'hiver, elles sont orange clair et fermes.
Rappel: les jeunes racines en formation sont toujours blanches. Nous sommes à la saison où elles doivent apparaitre et il n'y en a pas.

Si on était en début d'infection, tu pourrais laver les racines au jet d'eau pour les débarrasser de TOUT le substrat , puis les tremper 1/2 heure dans du propamocarbe dilué avant de replanter dans un substrat beaucoup plus drainant que le précédent trop boueux.
Mais vu l'état du tronc ça ne vaut pas le coup.
Les bourgeons auront du mal à s'ouvrir puis sècheront quand les températures s'élèveront.

Est-ce que tu me permets d'utiliser tes deux photos du tronc malade ? Je n'en ai pas d'autant caractéristiques pour illustrer le phytophthora sur les forum.

[stb59]

Bonjour,

Est-ce que tu me permets d'utiliser tes deux photos du tronc malade ? Je n'en ai pas d'autant caractéristiques pour illustrer le phytophthora sur les forum.

Aucun souci, vous pouvez les utiliser autant que vous voulez.

Pour info, j'ai donc contacté la pepiniere pour leur faire part des remarques et constat concernant mon arbuste. Ci-jouit la réponse qui m'a été faite. Je vous laisse juger :

Les traces de coupe (du porte-greffe, si je vois bien) sont normales et cicatrisées depuis longtemps. S'il s'agit du phytophtora, qui s'attaque principalement aux conifères, et jamais sur un érable chez nous, je n'ai jamais remarqué de suintement. Ce champignon attaque par les racines uniquement et provoque le déssechement des feuilles et branches. Difficile de faire un diagnostic sans voir l'arbre. Sur les photos, personnellement, je ne remarque rien d'anormal. Des branches sont-elles mortes et les feuilles ne se forment-elles pas?
Si vous êtes convaincu du phytophtora, un produit spécifique existe chez Bayer.

[opusoculi]

Tes photos du 27 mars montrent que les coupes ne sont pas cicatrisées . Mais les yeux de ce professionnel les voient refermées ... or il y a une coupe plus récente que les autres ce qui indique bien que l'attaque n'est pas récente et qu'elle est récurrente.
"Le phyto ne s'attaque pas aux Erables chez-nous"... sousentend qu'il ne s'attaque aux Erables que chez les particuliers ...

Un pépiniériste ne reconnait jamais son erreur devant un client. C'est la règle.

[Fabalavista]

Bonjour opusoculi,
j'ai 2 érables (1 en pot et 1 en pleine terre) et j'ai plusieurs question car je me demande si il ne serait pas malade ou autre..
=> celui en pleine terre j'ai l'impression d'avoir pas mal de branche morte comparé à l'année et des grande branche..j'avais quelques feuilles morte pendant l'été qui ne me semblait pas normal.(les photos je viens de les prendre à l'instant)
=> sur celui en pot j'ai des plaques jaune sur le tronc, je ne sais pas trop si c'est normal ou pas et il y a aussi des branches mortes mias j'ai l'impression que c'est plus des branches mortes "normal" si on peut dire. (les deux érables ne sont pas l'un a coté de l'autre , mais bien séparés)

D'après les photos qu'en pense tu ?

Merci à toi !

[opusoculi]

Bravo pour la forme japonaise pas du tout artificielle, sans symbolique convenue; je te sens bien impliquée.

Je ne vois pas de maladie grave, sur aucun des deux Erables.

Troncs et collets sont sains. Les branches grises sont des abandons naturels sur les deux arbres. Le débourrement des bourgeons me parait pas révéler de problème particulier.
Par contre je vois des taches , des grandes et des petites , sur le dessus des branches. Je pense que ce sont des brûlures de soleil. L'ensoleillement du printemps dernier a été conséquent. L'été dernier nous avons eu beaucoup de soleil et de chaleur ensuite l'ensoleillement s'est prolongé en octobre. Quand les feuilles sont brûlées, elles ne protègent plus les branches, or le bois des branches est aussi sensible aux brulures que les feuilles.

Pour celui en pleine terre (peut être dissectum Garnet) , les branches plus petites du bas ne sont pas tachées. Sans doute étaient-elles étaient mieux protégées , ce qui confirmerait mon hypothèse.

Pour le second en pot, (très beau dissectum à port retombant (qui pourrait être 'Oregon sunset' ?) les plaques jaunes sont des Lichen, j'en ai aussi sur mes Pommiers et les tuiles de ma toiture ... Ce petit rien s'enlève avec les doigts, mais sous les Lichen au moins, il n'y a pas de brulures de soleil.

Les abandons naturels sont fréquents sur les Erables japonais. Ils se produisent le plus souvent dessous car les branches sont trop à l'ombre et sur d'autres branches par ce que la nourriture dont dispose la plante n'est pas suffisante pour tout nourrir, alors l'arbre sélectionne. Exemple: les longues branches retombantes de celui qui est en pot ont abandonné leurs terminaisons mais des bourgeons sont prêts a continuer.
Les branches complètement grises sont cassantes, elles s'enlèvent facilement.

Tes deux Acer ont peut-être mal supporté le soleil de 2015, mais Je suis porté à croire aussi que tes deux Acer ont faim, un petit casse-croute serait le bienvenu ...
Si celui qui est en pot n'a pas été rempoté récemment , il faudrait y penser.

[Helfrider]

Très bel aménagement ! bravo !

[Fabalavista]

Merci pour pour tes réponses
Merci Helfrider l'Alsacien
J'ai rajouté des photos pour voir son environnement.

Quand tu dit ils ont faim, c'est à dire ? Il manque de l'eau ou ils leur faut de l'engrais ?
Concernant celui en pot je l'ai rempoté il y a 3/4 ans environ, hier am j'ai juste rajouté 3 cm environ de terre de bruyère sur le dessus.
Donc toute les branches grises, je peut les couper ?
Pour info celui en pot est en plein nord, mais il reçoit du soleil en fin d'après-midi.

Sur celui en pleine terre il est coté ouest, mais assez à l'ombre.
Depuis 2 ans j'ai aussi eu des petits vers blanc que j’enlève systématiquement et qui sont assez collant, je ne sais pas trop ce que c'est comme vers.
Ce qui me dérange sur celui en terre, c'est que des grosse branche sur le dessus deviennent grise et si elles sont mortes cela va dénaturer l'ensemble de l'arbre (voir nouvelles photos, ont voit que le coté gauche reçoit des feuilles, mais le coté droit sur le dessus il n'y a rien, a partir de la grosse branche)

Et concernant la taille il y a des besoins particulier (on m'avait que non, mais je présume su'il faut quand même les tailler un peu tout les 3/4 ans) ?

En tout cas merci pour ton/votre aide ^^

[opusoculi]

-"Quand tu dit ils ont faim, c'est à dire ? il manque de l'eau ou ils leur faut de l'engrais ?"
Le manque d'eau à la fin de l'été peut faire mourir quelques racines, mais elles ne manquent pas d'eau en avril. Il leur faut de l'engrais pour nourrir les bois et que les abandons de branches cessent. L'engrais pour hydrangéa (granulés) est très apprécié des Erables j'en mettrais à la surface du sol largement autour et sur le substrat du pot. Je conseille souvent l'engrais géranium avec oligoéléments dilué dans l'eau d'arrosage , mais il vaut mieux ne pas arroser en ce moment ; en mettre début juin et recommencer en septembre, c'est ce que je ferais.
-"Concernant celui en pot je l'ai rempoté il y a 3/4 ans environ, hier am j'ai juste rajouté 3 cm environ de terre de bruyère sur le dessus."
La terre de Bruyère est très pauvre en nutriments, c'est le plus pauvre des substrats.
Trois ou quatre ans et une cinquième sans manger ... imagine.


-"Donc toute les branches grises, je peut les couper ?"
Tout à fait. Mais délicatement sans accrocher les bourgeons. Les branches orange n'ont pas tout à fait fini de griser on ne sait pas encore exactement où les couper, il vaut mieux attendre deux ou trois semaines .

-"Pour info celui en pot est en plein nord, mais il reçoit du soleil en fin d'après-midi.
Sur celui en pleine terre il est coté ouest, mais assez à l'ombre."
Oui mais en juillet/aout le soleil est presque vertical en milieu de journée.

-"Depuis 2 ans j'ai aussi eu des petits vers blanc que j’enlève systématiquement et qui sont assez collants, je ne sais pas trop ce que c'est comme vers."
Il y a plusieurs sortes de larves, les grosses claires se nourrissent de matières organique, mais les grises mangent les racines ... A la prochaine capture, photo ! et tu postes dans "reconnaissance d'une maladie ou d'un parasite". La question y est peut être déjà traitée.

-"Ce qui me dérange sur celui en terre, c'est que des grosse branche sur le dessus deviennent grise et si elles sont mortes cela va dénaturer l'ensemble de l'arbre (voir nouvelles photos, ont voit que le coté gauche reçoit des feuilles, mais le coté droit sur le dessus il n'y a rien, a partir de la grosse branche) "
Oui mais ,,,, la pousse va révéler de nouveaux volumes et il est possible que le déséquilibre devienne un attrait. Photo en mai et on verra ce qu'il en est.

-"Et concernant la taille il y a des besoins particulier (on m'avait que non, mais je présume qu'il faut quand même les tailler un peu tout les 3/4 ans) ?
Oui . Ce que l'on dit c'est pour éviter de faire des bêtises.
Les masses de feuillages qui se forment naturellement sur les Erables de plusieurs années, il faut souligner leur dessin, quelques coups de ciseaux suffisent en mai . On aère entre les étages de branches. Et pour ton 'pleureur' en pot il ne faut pas laisser retomber jusqu'au sol, on limite un peu (en fonction de la force de la branche).

On entre là dans la compréhension de ce que l'arbre fait et dans la perception des formes ; un Acer prenant de l'âge en abandonnant sa symétrie gagne en caractère.

Autre post conçu comme un journal, des infos et le suivi au cours de l'année:
maladies-des-acer-diagnostique-soins-cu ... 67847.html

[Fabalavista]

Ok, super, merci pour toute ces info. Je vais leur donner à manger fin Mai début Juin et en Septembre avec de l'engrais géranium et posterai aussi de nouvelles photos en mai pour voir l'évolution des branches mortes.

Concernant la sorte des vers blanc (des cochenilles apparemment) , j'ai trouvé une photo sur le net :



Merci !

[opusoculi]

Les Cochenilles se multiplient rapidement. En été leurs colonies épuisent les arbres au point de faire mourir les branches. Voilà une nouvelle cause ...
Il faut soit les supprimer en les écrasant au fur et à mesure qu'elles apparaissent sous les feuilles et autour des branches, soit pulvériser une huile de Colza vendue dans le commerce pour les anéantir.

Celles-ci sont blanches mais il y a d'autres espèces à carapaces qui se fixent sur les bois, elles sont plus difficiles à voir.
Les étés chauds et secs comme 2016 sont favorables à leur développement , il y a eu des pontes et des jeunes cochenilles apparaitront certainement cette année.
Toutes les espèces sont extrêmement dangereuses pour les petits arbres.

La brumisation le soir après les journées chaudes de l'été limite leur multiplication; une brumisation faite au raz du sol pour que les fines gouttelettes remontent sous les feuilles.