Mon reine-claudier (re)commence à faire la gueule

[petipois]

Bonjour,

L'an dernier j'avais constaté que les feuilles de mon reine-claudier se desséchaient peu à peu. Ce "dessèchement" progressait par l'accroissement d'un criblage marron des feuilles ; résultat en septembre il n'avait plus un poil sur le cailloux.
J'avais mis ça sur le compte d'une attaque mycosique car l'été dernier fut pourri chez nous.
Il n'y avait pas eu de fruits (sauf 4 ou 5 qui tombèrent rapidement).

Cette année, j'ai l'impression que ça recommence. De nouveau aucun fruit malgré une belle floraison, et un début de souci renouvelé sur les feuilles.
Même si depuis 1 semaine il pleut, on eu précédemment 3 semaines de sécheresse...

Help ! Que ce passe t il avec cet arbre ?

[Asterix]

Bonjour,

J'ai moi aussi eu des Reine-Claude, là où j'habitais précédemment. Les deux pruniers étaient arrivés à l'âge adulte, et présentaient, chaque année, à peu près la même tête : feuilles tombant prématurément, manifestement pour cause de maladie fongique. Et bien sûr, très très peu de fruits (mais cela venait peut-être d'un problème de fécondation, je n'ai pas creusé).
Une partie des branches séchaient et mouraient aussi.

Des gens de ma famille ont aussi planté un Reine-Claude il y a une dizaine d'années : il a tenu 4 ou 5 ans, puis est carrément mort sans raison évidente, sauf peut-être une taille excessive.

Sans être un spécialiste des pruniers, j'ai l'impression que ces variétés "modernes" ne sont pas vraiment adaptées au climat breton, où l'air est très humide, même en été lorsqu'il fait beau.

Le seul prunier que je connaisse qui est en pleine forme, est un prunier planté sur le talus près de chez moi, une variété ancienne locale a priori, jamais malade, qui donne d'excellentes prunes quoique petites (ressemblent à la Quetsche), et semble se reproduire tout seul... du coup j'en ai pris un drageon l'an dernier que j'ai planté dans mon jardin

[petipois]

Merci pour ce témoignage.
Ce qui est curieux, c'est que j'avais anticipé un problème fongique par un traitement fait il y a un mois environ.
En revanche pas de branches qui sèchent (pour l'instant).
C'est un reine-claudier doré.

Personne n'a de suggestion ?

[chuferlu]

Les reines claude ne sont pas des variétés modernes.

[petipois]

Personne n'a d'idées ?

[opusoculi]

Est-ce que ton sol est très argileux et gorgé d'eau ?

Le seul prunier que je connaisse qui est en pleine forme, est un prunier planté sur le talus près de chez moi,

Cette petite remarque pourrait faire penser que le problème vient plus du sol que de la variété. Un talus est une bonne situation pour le développement des racines.

Il est possible que le porte-greffe du Reine Claude ne convienne pas à ton sol , (ce n'est qu'une hypothèse).
Un arbre qui ne pousse presque pas, celà fait penser à un problème de racines. La maladie des feuilles est une conséquence , l'arbre n'a pas assez de force pour se défendre.

[petipois]

Bonjour,

Suggestion intéressante.

Mon sol est effectivement argilo-humique. Toutefois même s'il pleut abondamment la texture ne tourne pas à la boue collante ; elle reste plutôt perméable. Je ne dirais donc pas qu'il est gorgé d'eau.
Par ailleurs je me souviens avoir ajouter un peu de sable lors de sa plantation il y a 3 ans. Le problème n'a surgit que ces 2 dernières années.
J'ignore la variété du porte-greffe.

D'autre part, comme je l'ai écrit, le problème a ressurgit après une période de sécheresse d'au moins 3 semaines. La rapidité du phénomène serait quasi-instantanée par rapport aux précipitations qui ont eu lieu ; ce qui me semble difficile à croire.

En revanche, je n'ai pas constaté de ralentissement de croissance. j'aurai tendance à dire "au contraire".

[petipois]

[bourru07]

De tous les fruitiers, c'est sans conteste le prunier que je "comprends" le moins.
Quelles que soient les variétés (et quel que soit le PG) une récolte à casser les branches tous les cinq ou six ans, le reste du temps, quelques très rares fruits...
Je soupçonne, sans en être du tout sûr, les conditions climatiques lors de la floraison...
Pluie et chômage technique des abeilles ?
Pourtant, tous les printemps ne sont pas pluvieux...

[Asterix]

Le seul prunier que je connaisse qui est en pleine forme, est un prunier planté sur le talus près de chez moi,

Cette petite remarque pourrait faire penser que le problème vient plus du sol que de la variété. Un talus est une bonne situation pour le développement des racines.

Il y a au moins un facteur variétal qui intervient, dans mon exemple, en plus de l'éventuel facteur "sol".

En effet, ce prunier en pleine forme se reproduit par lui même, puisqu'il a plusieurs avatars, à l'évidence non greffés, sur le même talus, sur vingt à trente mètres. Petits comme plus grands donnent tous le même type de prune, petite, violette, un peu acide mais excellente quand elle est mûre. Le port de ce prunier fait penser à celui du prunellier, mais avec des différences : pas d'épines, prunes bcp plus grosses et comestibles... c'est pourquoi je pense qu'il s'agit au départ d'une variété locale, ancienne.

Je posterai une photo si le temps s'améliore un peu.

Sinon, au-delà du type de sol, du climat... parfois je me demande si les gens (moi compris ) nourrissent suffisamment bien leurs arbres fruitiers. Un arbre bien nourri résistera toujours mieux aux diverses attaques dont il fera l'objet...

[petipois]

Selon un pépiniériste ce serait de la rouille ou de l'anthracnose.
Bizarre, j'avais pourtant traité préventivement.

[opusoculi]

Un arbre bien nourri résistera toujours mieux aux diverses attaques dont il fera l'objet...

C'est certain.

@petipois. Un traitement préventif n'est pas une assurance tout risques. L'ombre, l'humidité et surtout le vent sont des facteurs aggravant (le vent fait des blessures microcospiques qui favorisent l'entrée des maladies).

Les photos que tu as mises au début du post ne montrent pas que ton Prunier pousse vaillamment, je faisais des hypothèses.

Je ne suis pas loin de penser comme Bourru ... j'y perds mon latin.

[petipois]

Je ne suis pas loin de penser comme Bourru ... j'y perds mon latin.

Formons un club !

[bourru07]

• • • En effet, ce prunier en pleine forme se reproduit par lui même, puisqu'il a plusieurs avatars, à l'évidence non greffés, sur le même talus, sur vingt à trente mètres.

"Avatars"... Des drageons ?
Cela veut-il dire que le prunier dont tu nous parles est, lui même, issu de drageon?
En plus de transmettre (et d'exacerber) cette foutue tendance à drageonner, les "issus de drageons"
sont souvent mal alimentés à cause de leur système racinaire anormal.
On voit de ces populations clônales invasives et luxuriantes dans certains sols,
rachitiques et broussailleuses, dans d'autres.

[Asterix]

"Avatars"... Des drageons ?

Des drageons ou des semis, difficile à dire, il est très possible que sur le nombre il y ait des deux.

(en tout cas les prunes produites par tous ces pieds de pruniers sont très semblables)

J'ai replanté un jeune pied dans mon jardin (je ne sais pas si c'est un drageon ou un semis), il est dans sa 2ème année, pas encore de fruits pour le moment ; je verrai bien ce qu'il donnera... pour le moment il est très beau, très vigoureux.

[bourru07]

• • • Des drageons ou des semis, difficile à dire,

Non. C'est très facile de les distinguer : il suffit d'observer le système racinaire.

• - Pivotant? c'est du semis. Tu peux le replanter. Pour le garder tel quel, ou pour le greffer.
  - Prenant naissance sur une racine horizontale? c'est du drageon. Immédiatement à l'incinérateur...

[Asterix]

Sauf que c'est le talus du voisin, et que je ne peux pas m'amuser à déterrer tous ses plants pour vérifier

[bourru07]

• • • Sauf que c'est le talus du voisin, et que je ne peux pas m'amuser à déterrer tous ses plants pour vérifier

Pas question en effet de les déterrer tous...
Mais le tien ?
Quand tu l'as planté, tu as bien du observer son système racinaire, non?

[Asterix]

Non, je n'ai pas fait attention sur le moment, j'ai fait ça un peu à la va vite, dans des conditions pas évidentes (équilibre instable, grand fossé juste en dessous...). J'ai aussi et surtout fait ça "pour voir"... du coup j'attends qu'il donne des prunes (s'il en donne ) avant de me prononcer.
S'il ne donne rien ou presque, et qu'en plus il fait plein de drageons, ce sera direction la poubelle.
Mais s'il me donne des prunes comme celles que je récolte sur le talus, alors ça aura valu le coup, parce que mon jardin est quand même plus accessible et moins casse-g... que le talus ; en plus, c'est chez moi

[Asterix]

2 photos de ce prunier de talus et ses "avatars" :

https://static.aujardin.org/img/hosting ... unier2.jpg

NB : en regardant la base du prunier "principal", on voit plusieurs troncs sortant du sol au même endroit... je n'ai vraiment pas l'impression qu'il s'agisse d'un prunier greffé.

[bourru07]

Ce genre d'arbuste est excellent pour étoffer une haie bocagère
ou établir un couvert pour le gibier.
En prélever un drageon pour le conduire en arbre fruitier, tu rêves...
Cela ne te donnera jamais rien de bon. Ça ne vaut même pas la sueur
pour faire un trou de plantation correct.

Sème, puis greffe. Ou, si tu es pressé, achète un scion ou un jeune tout greffé
chez un pépiniériste sérieux, (tant qu'il en subsiste encore... )

[Asterix]

Et le prunier dont j'ai posté la photo, est-il issu de greffe, ou non ?

(sans parler de ses "avatars", qui donnent de très bonnes prunes)

Je ne connais aucun prunier greffé, acheté dans le commerce chez un pépiniériste ou autre, qui se porte bien en Bretagne ; certes je ne suis pas un spécialiste des pruniers, mais tous les pruniers issus du commerce que je connais dans les environs ont des problèmes. Même problématique, au minimum, que pour les pommiers : on vous fourgue des variétés célèbres, "vu à la télé", et une fois dans votre jardin, ça chope une tavelure carabinée (un grand classique en Bretagne), voire une attaque de chancre, ou autres.
Résultat : j'ai opté, de façon définitive, pour des variétés les plus rustiques possibles, au minimum résistantes à la tavelure, parfois des locales d'ailleurs, et pour l'instant, cela fonctionne.

Je ne prends aucun risque à essayer avec cet avatar, puisqu'il est déjà planté... je sais juste que les prunes données par ce qui semble être le "pied-mère" sont délicieuses, et le pied-mère en excellente forme, sans aucun traitement.
Au pire, si mon jeune prunier ne donne rien, je pourrai toujours tenter une greffe.

[bourru07]

Si tu es sûr d'avoir trouvé ta voie, il ne me reste qu'à te souhaiter bonne chance.
Mais ne viens pas te plaindre...

[Asterix]

Me plaindre de quoi ?...

C'est pas moi qui pose une question ici, c'est petipois


PS : je n'ai pas trouvé de "voie"... et je n'en prêche pas non plus : je relate simplement une expérience, en réponse à une question.

[bourru07]

Exact.
Ton éloge répétitif des drageons m'a fait perdre de vue
la question initiale de petitpois.
Qui n'a, du coup, pas trouvé de solution satisfaisante...