Demande de conseils pour choisir un pêcher en Bretagne

[petipois]

Bonjour,

Je souhaiterais planter un pêcher cet hiver ou au printemps. Mais quelle variété ?

J'habite le Finistère sud en bord de mer.
Notre terrain est argilo-humique mais jamais détrempé.
Le sol est peu profond car dès 40 cm de profondeur on tombe sur de la pierre et de la caillasse.
Climat doux, humide (voire très humide).

Quelle variété me conseillez-vous ? Préférence aux pêches blanches.

[bourru07]

Salut petitpois.
C'est la question à 1000€.
Et pourtant, tu n'as même pas exigé qu'il soit résistant à la cloque.
De la pêche blanche, goûtue, résistante, adaptée à l'Ouest, ça a existé, autrefois, mais tu n'en trouveras pas.
L'article ne se fait plus.
un seul conseil (valable seulement si tu as du terrain de reste)
Fais toi même des semis, à partir de pêches trouvées sur des arbres de pépéres de ton coin,
et qui te plaisent au goût.
et laisse pousser. Deux ans pour les premiers fruits. Tu auras du grand n'importe quoi,
mais c'est bien le diable si, sur tes deux douzaines d'élèves, il n'y en a pas deux ou trois qui te plaisent.
Ces francs sont généralement tardifs, mais particulièrement robustes.
En plus tu pourras lui donner ton nom : La Pêche petitpois...

[Roger22]

Échanger des photos de belles sauvages rencontrées en balade

Le long des chemins, au fil des saisons....

Bourru tu pourrais rajouter les paroles de Brassens …
Mais elle m’a laissé faire , les femmes c’est comme ça!

[bourru07]

Je crains qu'elles ne deviennent de plus ou plus farouches...
Elles me laissent faire nettement moins souvent .
Ou alors, c'est moi qui vieillis...

[petipois]

En plus tu pourras lui donner ton nom : La Pêche petitpois...

La Pêche Petipois ?... Ça me plait bien...

Je vais voir avec un voisin qui a un arbre qui se porte bien.

[bourru07]

Bonne décision, l'ami.
Mais attention, si tu sèmes dix noyaux de la pêche de ton voisin, les arbres
qui en seront issus auront, certes, de bonnes chances d'avoir un petit air de famille.
Mais elles seront toutes différentes entre elles.
Certaines délicieuses, et certaines, dégueulasses...
Ce sera à toi qu'il appartiendra de faire cette tâche redoutable et admirable de sélectionner.
N'en déplaise aux cancres et aux profs New Age, la sélection, c'est génial.

[petipois]

Mais elles seront toutes différentes entre elles.
Certaines délicieuses, et certaines, dégueulasses...

Sera ce dû aux différents pollinisateurs possibles apportés par les insectes ?

Comment cela se fait-ce ? J'avais cru comprendre que le pêcher était auto-fertile...
!?

[bourru07]

La variabilité dans ce cas ne vient pas de pollinisations croisées.
Il s'agit tout simplement que l'arbre n'est pas issu d'une lignée pure...
Ses fruits reproduiront autant de combinaisons des différents composants de son patrimoine génétique.
Avec ton pseudo, j'aurais cru que tu connaissais Mendel, et ses petits pois...
Je n'ai pas le temps de tout te raconter, mais tu trouveras ça dans n'importe quel bouquin de Sc. Nat.
Peut-être même dans le Grand Chosier du Web.
Par ailleurs, ne te trompe pas sur le sens de "auto fertile". Cela veut dire que le pistil de la fleur PEUT être fécondé par son propre pollen. Et non qu'il refuse du pollen provenant d'autres sujets.

[petipois]

La variabilité dans ce cas ne vient pas de pollinisations croisées.
Il s'agit tout simplement que l'arbre n'est pas issu d'une lignée pure...
Ses fruits reproduiront autant de combinaisons des différents composants de son patrimoine génétique.[/size]

Là, tu m'en bouche un coin. Je pensais que les variétés rustiques étaient, en qq sorte, fixée.
Et comment un seul arbre pourrait-il contenir en lui diverses versions de son patrimoine ?

Par ailleurs, ne te trompe pas sur le sens de "auto fertile". Cela veut dire que le pistil de la fleur PEUT être fécondé par son propre pollen. Et non qu'il refuse du pollen provenant d'autres sujets.

Certes, mais à priori, il est improbable qu'un pollen "à bout touchant" soit moins immédiatement fécondeur, qu'un pollen acheminé d'ailleurs par insecte. Si le résultat était si aléatoire, à quoi bon toutes ces variétés horticoles ?

Y a-t-il un spécialiste dans la salle ?

[bourru07]

Aucune des variétés fruitières n'est fixée.
C'est la raison pour la quelle on passe obligatoirement par la multiplication végétative
(la greffe, le plus souvent, ou à défaut, la bouture) pour les conserver.
Même les espèces se reproduisant à peu près fidèlement de semis (les abricotiers, par exemple)
ne sont pas réellement des lignées pures : un semis de cinquante noyaux te donnera
une pépinière assez hétérogène.

Je ne suis pas agronome, seulement un arboriculteur amateur passionné, depuis plus de quarante ans.
Des experts emploieront des termes plus précis que les miens, certes, mais il m'étonnerait fort
qu'ils infirment mes propos...

Mais libre à toi de procéder comme tu l'entends :
Jardinier est maître chez lui, et c'est très bien comme ça.

[petipois]

OK. J'aurai appris qq chose aujourd'hui.

[Asterix]

Bonjour,

Je suis ingé agri de formation, et même si mes cours de génétique remontent à un bon moment, je crois avoir retenu l'essentiel.

Je confirme ce que dit Bourru.
Et je conseille aussi à petipois de consulter un ouvrage parlant de génétique - quoique pour un néophyte en sciences cela peut paraître ardu.

Il s'agit juste de comprendre le principe de la fécondation d'un gamète femelle (ovule chez les animaux) par un gamète mâle (spermatozoïde chez les animaux), et surtout comment les chromosomes, porteurs des gènes, se combinent et se recombinent.
Exemple : nous autres êtres humains, avons environ 3 millions de gènes, ces gènes étant localisés sur nos 23 chromosomes.
Les chromosomes se "défont" et se "refont" (ce que l'on appelle recombinaison) lors de la fabrication de gamètes mâles et femelles ; à cette occasion, les gènes sont re-localisés de façon aléatoire sur les chromosomes ; ce qui fait que chaque gamète mâle, et chaque gamète femelle, a un patrimoine génétique UNIQUE, qui lui est propre (à ce niveau, revoir les cours de probas : combien de possibilités de recombinaison de 3 millions de chromosomes ?... réponse, des milliards de milliards). Je simplifie un peu, mais sur le principe c'est ça.

Même chose chez la plupart des végétaux ; en tout cas, chez nos arbres fruitiers.

Donc : chaque gamète (gamète mâle = grain de pollen, équivalent du spermatozoïde chez les animaux / gamète femelle = oosphère, éq. de l'ovule chez les animaux) a un patrimoine génétique (= ensemble de ses gènes) UNIQUE. En tout cas chez les fruitiers ; il existe, c'est vrai comme l'a dit Bourru, des espèces que l'on appelle lignées pures, que l'on retrouve par exemple chez les céréales.

Donc : chaque arbre fruitier obtenu par reproduction sexuée (pépin, noyau) aura un patrimoine génétique UNIQUE, puisque issu de 2 gamètes ayant eux-mêmes un patrimoine génétique unique.

Si l'on s'amuse à semer un fruitier, comme le préconise Bourru, on obtiendra des résultats totalement aléatoires ; c'est pourquoi il est conseillé de semer BEAUCOUP de pépins ou noyaux pour avoir le maximum de choix possible derrière ; c'est effectivement ainsi que procèdent les sélectionneurs, travail long et ingrat s'il en est, mais effectivement passionnant quand on obtient un individu possédant des qualités nouvelles, en termes de productivité, de goût, de résistance aux maladies, etc. Et cet individu, on le reproduira de façon végétative (par greffe, bouture...) et non par reproduction sexuée, sans quoi on perdrait le bénéfice de la sélection effectuée.

Je connais mal le pêcher, mais si tu trouves un individu intéressant chez un voisin, pourquoi ne pas plutôt le reproduire végétativement (je pense à la greffe), ça irait plus vite que de semer ? Quoique si tu as du terrain en trop, et le temps devant toi (et la passion), pourquoi pas...

[bourru07]

Merci, Astérix, de confirmer mes dires...
J'étais assez sûr de moi, quoiqu'avec les âneries péremptoires proférées par des ayatollahs verts, sur le Net,
j'étais plus ou moins inquiet...
Le pêcher a un avantage : sa rapidité de passage du semis à la mise à fruit.
Ça autorise à jouer les petits sélectionneurs amateurs.
Ce qui, en plus d'être amusant, est bien utile, à une époque où le choix variétal proposé
en jardinerie se restreint affreusement,
et que les critères de sélection retenus portent plus sur la précocité, l'apparence, le calibre et la résistance aux chocs du transport,
que sur le goût, la texture, la résistance à la cloque et l'adaptation aux terroirs "limites"...
Quant à greffer, tu as raison. Mais je suis atterré de constater que ce geste, pourtant simple, est de moins en moins pratiqué par les amateurs.

[oh la la]

S .

[bourru07]

???

[petipois]

Merci Asterix pour ces précisions. Cela m'a rafraichi mes cours de seconde et me semble totalement logique.

Pour revenir à mes moutons ; un pépiniériste spécialisé me propose par mail les variétes greffées suivantes : grosse mignonne, madame Girerd, pêche plate ou amsden.
Avez vous un retour d'experience sur l'une de ces variétés ?

[chuferlu]

J'habite l'Asturies, juste en dessous de ton Finistère Sud.
J'ai un climat sans doute un peu plus chaud l'été ( souvent un mois torride) mais tout aussi humide et frais le reste du temps.
J'ai ramené une variété qui me plaisait en Belgique il y'a trois ans,et j'ai d'excellents résultats, cette première année de production (j'ai châtré les deux premières années).
C'est la pêche de fellignies; chair blanche, très juteuse et goûteuse; peau veloutée épaisse mais se pelant "d'un coup".
Elle rappelle celles que l'on vendait en caisse sur la N7 quand on partait dans le midi; un temsp que les moins de 40 ans ....
Le hic;elles sont fragiles, même récoltées qu'il faut presque casser la branche, elles tiennent pas une semaine au fruitier, mais elles sont tellement bonnes qu'elles arrivent pas a une semaine.
Pas eu de cloque en trois ans, et c'est endémique , mais je cultive les ails sous les pêchers .
Euh non, je cultive des pêchers et autres abricotier entre mes ails plutôt.

[petipois]

Merci
Ils ont l'air pas facile à trouver.

D'autres suggestions ?

[bourru07]

Je serais à ta place, j'irais faire le tour des derniers pépiniéristes qui survivent dans ton coin.
De ceux qui ne vendaient que ce qu'ils faisaient eux mêmes et connaissaient à fond leur terroir.
Même s'ils sont à la retraite, et n'ont plus d'arbres à te proposer, une bonne discussion avec eux serait sans doute éclairante...

[chuferlu]

Regarde du côté de la Belgique.
Pepinière d'enghien ; z'ont repris l'affaire des frères Chotard; une institution, Fournisseurs des jardinier royaux, rois de l'espalier, qui te reconnaissaient une variété a son bois l'hiver. Leur pension sans repreneur avait fait la une a la télé a l'époque dans notre plat pays. ils sont de bons conseil.
Moi je m'étais fourni au travers d'une coop d'achat; les jardins des fraternités ouvrières; il faut commander et payer en septembre pour recevoir le premier samedi de novembre;

[petipois]

OK
Merci à tous les deux.

[opusoculi]

Il y avait Amsden dans le jardin de mon grand-père, donc j'ai Amsden, je l'ai planté deux fois en 40 ans; c'est un must.
Peu de cloque et des bonnes pêches en juillet.

J'ai aussi Reine des vergers. Un vaillant très vigoureux. Louis 14 en était satisfait, moi aussi.
Mais il faut le tailler.

Les pêches plates: il existe une sélection sans cloque vendue sur le site allemand Baldurgarten. (produit en Italie). Je l'ai planté en novembre 15 sur les conseils de CDB.
pecher-peento-chine-lequel-choisir-t179493.html

[petipois]

Merci Opusoculi. Je vais me pencher sur les 3 variétés que tu cites.

[opusoculi]

Un nouveau: "Surpasse Amsden". C'est son nom. Je ne l'ai pas mais il aurais des résistances accrues.

[petipois]

Le "souci", c'est qu'en plus d'une éventuelle résistance à l'humidité - d'ailleurs pas trop un problème car je traite déjà mes autres fruitiers - c'est surtout la qualité au goût que je recherche... Si c'est possible, autant avoir le top de la saveur (le beurre et l'argent du beurre).
Or l'Amsden est qualifiée sur plusieurs sites comme "bonne" sans plus, ou pire "saveur moyenne".
Saveur moyenne ; on ne peut pas dire que ça met l'eau à la bouche.