le sol, une synthèse éblouissante

[nénesse 55]

Saludas,

Qualité arte...

https://www.youtube.com/watch?v=qqymLhxrg7U
https://www.youtube.com/watch?v=AotX416lBSI

[yuyu]

Merci pour le lien.
D'habitude j'aime bien regarder les documentaires d'Arte en prenant mon petit-déjeuner, mais je crois que pour cette fois je vais m'abstenir à cause des petites bébêtes qui grouillent
Je vais le regarder à un autre moment de la journée

[yuyu]

ça y est je l'ai vu. J'ai l'impression que le pédologue a décrit mon sol :
sol sableux (tu m'as expliqué que le granite s'altère en ne laissant que le sable de quartz et quelques argiles néoformées).
Il a explique que le sol sableux est acide, les vers de terre ne peuvent pas trop y faire la navette, et la MO s'accumule en surface.
En même temps je vois qu'il y a des vers de terre dans mon sol. Font-ils malgré tout leur travail de brassage sur un sol comme le mien ?

[nénesse 55]

Saludas,

En même temps je vois qu'il y a des vers de terre dans mon sol. Font-ils malgré tout leur travail de brassage sur un sol comme le mien ?

Est-ce que ce sont des vers de surface nourris par la MO fraiche que tu déposes, ou sont-ils des anéciques jouant à l'ascenseur? Pour le savoir, tu essaies de repérer leurs déjections déposées en surface. Deuxième solution plus aventureuse, par une soirée humide et tiède, tu pars en safari avec une lampe. S'ils sont présents, on les voit se retirer précipitamment dans leur galerie verticale.

[CBD]

Il a explique que le sol sableux est acide, les vers de terre ne peuvent pas trop y faire la navette, et la MO s'accumule en surface.

Je confirme, je suis dans les hautes landes et il y a bel et bien des vers de terre mais ils sont très peu nombreux et uniquement localisé en surface et encore pas partout. C'est la première chose qui m'a marqué lorsque je me suis installé dans le coin et que j'ai commencé à jardiner. Mais ces types de sols sont loin d'être aussi pauvre en faune qu'on pourrait le penser mais l'absence de ces vers est un sacré handicap quand même. Par contre d'un point de vue fongique et du fait de leur caractère forestier ils sont à mon avis beaucoup plus intéressant que la plupart des sols.

Localement, en amendant depuis quelques années le potager les vers se sont multipliés.

[nénesse 55]

Saludas,

Par contre d'un point de vue fongique et du fait de leur caractère forestier ils sont à mon avis beaucoup plus intéressant que la plupart des sols.

C'est ce que je constate.Là où je mets beaucoup de brf, la terre est si riche que j'y place les tomates et pourtant les vers de terre y sont bien rares. La vie y est pourtant bien présente, mais spécialisée dans l'association avec les champignons.

[CBD]

spécialisée dans l'association avec les champignons.

La vie fongique ne demande qu'à être "cultiver" et c'est vraiment la carte à jouer dans ce genre de situation, j'en suis convaincu aussi. Tout mes arbres fruitiers sont cultivés avec des nucleus de bois accumulés autour qui retiennent l'eau, favorisent les champi, se dégradent lentement en humus et font office de paillage en attendant c'est très efficace surtout quand on y ajoute un peu de déchet vert dessus qui vont accélérer la décomposition.

Pour le potager j'ai quand même amender en relevant le Ph avec lithothamne, dolomie et en ajoutant de l'argile et de la MO (crottin et litière forestière), ça commence à devenir un sol parfait et ça permet aussi de développer localement une vie du sol différente donc d'enrichir le biotope, c'est quand même plus efficace comme sol d'un point de vue culture que du Ph 4,5 même s'il est très riche en mycélium, beaucoup de micro éléments ne sont pas assez dispo pour les gros besoin des légumes (la symbiose n'étant pas forcément très efficace vu la durée de vie de certains légumes, quand il y en a une et ça j'en suis pas convaincu). Pour les arbustes, vivaces, arbres c'est top tant qu'ils sont un minimum adapté aux conditions de PH, les réseaux de myceliums vont se développer avec le temps et faire le boulot (une expérience a montré en marquant des éléments avec de la radiocativité que ces réseaux sont capables de faire circuler les éléments nutritifs sur plusieurs dizaines de m, c'est assez incroyable et difficile à imaginer mais ils sont bien plus efficace que n'importe quel système racinaire ).

[yuyu]

Saludas,
Est-ce que ce sont des vers de surface nourris par la MO fraiche que tu déposes, ou sont-ils des anéciques jouant à l'ascenseur? Pour le savoir, tu essaies de repérer leurs déjections déposées en surface. Deuxième solution plus aventureuse, par une soirée humide et tiède, tu pars en safari avec une lampe. S'ils sont présents, on les voit se retirer précipitamment dans leur galerie verticale.

Merci pour les super conseils !
Si j'ai bien compris, il va falloir que j'apprenne à faire la différence entre un caca de vers anécique et un caca de vers endogé ? Déjà je suis sûre que ce ne sont pas des vers épigés car ceux-ci sont plus petits et plus fins.
Quand au safari, cette idée me plait, je sens que je vais apprendre plein de chose sur mon terrain

[nénesse 55]

Si j'ai bien compris, il va falloir que j'apprenne à faire la différence entre un caca de vers anécique et un caca de vers endogé ?

Même pas. Seuls les anéciques viennent en surface et défèquent leurs tortillons. Les endogés sont souvent roulés en boule à faible profondeur. C'est dans la pelouse que les anéciques sont les plus visibles parce qu'ils sont gourmands de matière fraiche.

[yuyu]

Je confirme, je suis dans les hautes landes et il y a bel et bien des vers de terre mais ils sont très peu nombreux et uniquement localisé en surface et encore pas partout. C'est la première chose qui m'a marqué lorsque je me suis installé dans le coin et que j'ai commencé à jardiner. Mais ces types de sols sont loin d'être aussi pauvre en faune qu'on pourrait le penser mais l'absence de ces vers est un sacré handicap quand même. Par contre d'un point de vue fongique et du fait de leur caractère forestier ils sont à mon avis beaucoup plus intéressant que la plupart des sols.

Localement, en amendant depuis quelques années le potager les vers se sont multipliés.

Et comment amendes tu ton sol ?

[yuyu]

Même pas. Seuls les anéciques viennent en surface et défèquent leurs tortillons. Les endogés sont souvent roulés en boule à faible profondeur. C'est dans la pelouse que les anéciques sont les plus visibles parce qu'ils sont gourmands de matière fraiche.

Ok, je vais organiser un petit safari ce week-end !
Quand je pense qu'il y en a qui dépensaient des fortunes pour faire des safari en Afrique ! La vie peut être aussi palpitante dans les petites choses

[CBD]

[/quote]Et comment amendes tu ton sol ?[/quote]
Je releve le Ph avec lithothamne, dolomie, cendre et j'ajoute de l'argile et de la MO (crottin et de la litière forestière)+ paillage (molinie, fougère, foin, feuilles enfin tout ce que je trouve). Je peux ajouter que chaque planche de culture est bordé par des rondins de pins déjà rongé par le temps, ça fait office d'éponge dans lequel les racines viennent puiser et ça limite un peu l'invasion des mauvaises herbes. J'évite d'incorporer du bois dans le sol ou alors très décomposé et là je trouve ça pas mal niveau rétention d'eau mais ça capte pas mal l'azote je pense.

J'ai fonctionné sans argile pendant plusieurs années mais sans lui il n'y a pas de complexe argilo humique (dans ce cas c'est l'humus qui joue ce rôle, mais en moins efficace) et c'est un manque certain (pour les vers de terre, la rétention d'eau, et surtout la rétention des micro éléments)donc depuis l'an dernier j'ai mis les gros moyen vu que j'autroproduit 90% des légumes toute l'année, j'ai ramené à coup de poubelles dans la voiture et remorque de l'argile et ça change énormément les choses. On peut faire sans mais c'est un gros plus.

Si tu as vraiment un sol sableux acide, je te conseille d'y cultiver myrtille américaine, baie de mai (les variétés des pays de l'est sont grosses et excellentes), ronce fruitière (tayberry, mûre, loganberry, boysenberry, etc), fraise...en y ajoutant simplement de la MO ces végétaux s'éclatent naturellement dans ce type de sol. En enrichissant/amendant (même sans argile) et en relevant le ph on peut quasiment tout cultiver, c'est une excellente base de sol en réalité si on en prend soin, j'y réussi désormais 90% de mes plantations sans carences ni aucun soucis lié au sol (c'était loin d'être le cas au tout début il y a 6 ans, le seul truc que je réussissais vraiment c'était les pommes de terre qui sont bien adaptés à des sols assez acides et encre les rendements étaient pas géniaux non plus).
Dans ce type de sol tu as tout intérêt pour diverses raisons à cultiver des fruitiers directement dans le potager ou sur ces franges (les pêchers y réussiront très bien par exemple, parmi d'autres).

Il existe un produit qui peut aider dans ce genre de sols pour ceux qui 'nont pas trop le temps de s'occuper du jardin=le polyter mais bon c'est assez cher...

[yuyu]

Merci pour ta réponse

J'ai fonctionné sans argile pendant plusieurs années mais sans lui il n'y a pas de complexe argilo humique (dans ce cas c'est l'humus qui joue ce rôle, mais en moins efficace) et c'est un manque certain (pour les vers de terre, la rétention d'eau, et surtout la rétention des micro éléments)donc depuis l'an dernier j'ai mis les gros moyen vu que j'autroproduit 90% des légumes toute l'année, j'ai ramené à coup de poubelles dans la voiture et remorque de l'argile et ça change énormément les choses. On peut faire sans mais c'est un gros plus....

Je n'avais pas du tout pensé à l 'argile. Tu dis que tu l'as ramené dans des poubelles, tu l'as prélevé sur des sites ? Et si je mets de l'argile en poudre cela marche aussi ?

Si tu as vraiment un sol sableux acide, je te conseille d'y cultiver myrtille américaine, baie de mai (les variétés des pays de l'est sont grosses et excellentes), ronce fruitière (tayberry, mûre, loganberry, boysenberry, etc), fraise...en y ajoutant simplement de la MO ces végétaux s'éclatent naturellement dans ce type de sol.

Je ne sais pas pourquoi, mais cela deux fois que j'essaie de planter un myrtillier mais ils ont l'air de se dessécher, les feuilles rougissent, se recroquevillent. Je ne sais pas ce qu'ils leur manque. Le pH devrait leur convenir, il est de 5...

En enrichissant/amendant (même sans argile) et en relevant le ph on peut quasiment tout cultiver, c'est une excellente base de sol en réalité si on en prend soin, j'y réussi désormais 90% de mes plantations sans carences ni aucun soucis lié au sol (c'était loin d'être le cas au tout début il y a 6 ans, le seul truc que je réussissais vraiment c'était les pommes de terre qui sont bien adaptés à des sols assez acides et encre les rendements étaient pas géniaux non plus).

Pareil, le seul truc qui avait marché, c'était les pommes de terre, le reste végétait et les feuilles prenaient de drôles de couleurs à cause des carences. Ce qui m'a sauvé, c'est de faire des lasagnes.

Dans ce type de sol tu as tout intérêt pour diverses raisons à cultiver des fruitiers directement dans le potager ou sur ces franges (les pêchers y réussiront très bien par exemple, parmi d'autres).

Peux-tu me préciser les diverses raisons ?
Merci pour ton message

[Loulong]

Les liens ne fonctionnent plus...

[kakakak]

Et comment amendes tu ton sol ?[/quote]
Je releve le Ph avec lithothamne, dolomie, cendre et j'ajoute de l'argile et de la MO (crottin et de la litière forestière)+ paillage (molinie, fougère, foin, feuilles enfin tout ce que je trouve). ...[/quote]



Bonjour , connaissez vous le resultat écologique épouvantable aujourd'hui du dragage des fonds marins des bancs de Maerl pour produire cette lithothamne si convoitée ?
Si je peux donner un conseil , il faut se passer le mot pour que plus personne n'achete ce produit . En utilisant de la lithothamne , vous participez à la destruction des fonds marins et sa biomasse .Pour ceux que ça interesse , un peu de lecture :
http://www.rebent.org//medias/documents ... 003-01.pdf

[CBD]

L'exploitation de la dolomie est peu être un moindre mal..encore que. Quelle solution? J'ai utilisé beaucoup de cendre et amendement calcaire pour relever le ph au départ mais maintenant les cendre de mon poele suffisent au potager. J'utilise encore un peu de lithothamne uniquement pour de nouvelles plantations d'arbres fruitiers.
Mais c'est vrai Kakakak je participe à celà c'est 25 à 50kg de trop chaque année, multiplié par le nombre de personne qui en utilise ça fait effectivement beaucoup de dégâts.

Ca me sert à autoproduire tout mes légumes à l'année et bientôt quasi tout mes fruits, 800m2 de potager, 1ha de verger, 3H de temps par jour en moyenne à l'année à m'en occuper...
Quand on compare cette production avec l'achat en magasin...mon impact global est surement de très loin inférieur. Faut voir le long de l'A63 les dizaines de km de camion espagnols cul à cul qui ramènent la bouffe pour toute l'europe...l'agriculture de merde qui sert à la produire, les grandes surfaces qui s'en foute plein les poches, etc...

Mais tu as raison de me rappeler cela, je ne suis pas fermé à la discussion ni au fait de remettre en cause ma pratique, je suis plutôt sensible à ce genre de question.

[kakakak]

Bonjour PCB , heu pardon CBD ... c'etait une boutade ..
Mon post etait pour le forum , pas du tout pour toi personnellement .
Je te comprends , et ô combien , puisque nous vivons reclus de la societé en autosuffisance , notre potager et verger étant nos magasins .
On en apprends tous les jours et à tout age , je parlais de lythothame ,
mais il y a plein d'autres choses , parfois quand on ne sait pas , on pense faire bien , et ..., moi le premier ..
Quand on vois la population acheter toute cette viande infecte , sans gout ,bourrée d'antibio et de pesticides et que pour produire cette viande 70% des céréales mortelles
pour l'environnement et pour l'homme à cause de ces agriculteurs assassins ( au passage , les Français les soutiennent ... inculte France moderne ..) sont produites aux abords des habitations , allez messieurs dames , encore un peu de pesticides rien que pour vous , c'est bon pour la santé et pour notre planete , on aime la terre , on est agriculteurs responsables ).. et le pire , 30% de l'alimentation dans notre pays et jetée ; On a donc surement tous les 2 les memes pensées ..bref . Je pense que , vu que tu as comme nous suffisamment de nature sur ton terrain , il y a ce qu'il faut sur place pour amender et produire de beaux legumes . Quel est ton soucis pour avoir besoin de lythothamne ?

[kakakak]

Tout va bien ?

[yuyu]

Hello,
Un nouveau documentaire Arte :
http://www.arte.tv/guide/fr/046557-000- ... autoplay=1