plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[opusoculi]

Il y en a pour toutes sortes de plantes et pour chacune le dosage est légèrement différent.
Conviennent bien: pour rempotage , pour hydrangea, pour géranium, spécial plantation.

[Helfrider]

Merci Opusoculi, et pour les cloportes c'est pas inquiétant ?

[opusoculi]

Aucune inquiétude !

[lambada]

C'est l'alternance des pluies du soleil et du vent qui provoque une maladie cryptogamique des feuilles. Ce n'est du qu'aux circonstances climatiques du moment, ce n'est pas une maladie grave de l'arbre en entier.

Re-bonjour,

Je reviens avec mon Viridis. Maintenant, il se déplume. Peut-être est-ce normal vu tout ce qu'il a souffert avec la pluie ?

Je n'ai pas remarqué de tâches sur le tronc ni les branches.

J'espère que les photos seront assez claires, et encore merci pour ton aide précieuse

[opusoculi]

Bonjour lambada.
Là ce n'est pas une maladie, ce sont les feuilles qui 'crament' sous l'effet du soleil et de la chaleur. Les feuilles recroquevillées qui tombent sont caractéristiques d'un manque d'eau*(soupçon).
Mais c'est peut-être que ton viridis n'a pas encore assez de racines pour alimenter ses feuilles et les refroidir, c'est courant les premiers années.
Vérifie que la terre est humide sous le paillage. Quand tu lui mets de l'eau il faut que la zone que tu arroses soit aussi large que les branches de ton arbre; c'est à dire au delà du cercle de pierres blanches (*soupçon, l'herbe devrait être plus verte à cet endroit mais je me trompe peut-être).
En moyenne: deux arrosoirs tous les cinq jours .
Surtout ne l'inonde pas.
Avec les années ton Acer aura plus de racines et supportera mieux la chaleur.

Comment va Garnet ?

[lambada]

Merci

Je ne l'ai sûrement pas assez arrosé, de peur de mettre trop d'eau. Je vais y faire plus attention.

Garnet va très bien. Il a perdu peut-être 8 feuilles depuis sa plantation, peut-être le fait d'arriver en pleine terre ?
Sinon c'est plus facile pour lui car il est mieux protégé du soleil que Viridis. Viridis a le soleil jusque 11h-12h environ, Garnet est à l'ombre bien avant.

[roadpapattes]

Bonjour à tous,
J'ai découvert avec beaucoup de plaisir ce fil de discussion qui m'a déjà apporté beaucoup d'enseignements et je remercie tous les contributeurs, avec bien sûr une mention spéciale à Opusoculi pour le partage de son savoir.

Je rêve depuis longtemps de me lancer dans l'achat d'un érable japonais et ce moment devrait arriver prochainement.
Avant de franchir le pas, j'ai quelques questions à vous poser que voici :
1. La variété
Voici pour commencer des photos exemples de ce que j'aime bien :


Et pour décrire ce que je recherche :
J'aime quand l'arbre ne monte pas trop (2m max) et qu'il se développe horizontalement, sans pour autant se coucher sur le sol.
Je préfère les feuillages plutôt "larges" que ciselés finement.
J'aime bien sûr le rouge flamboyant (voire orangé) mais ne m'attends pas à ce qu'il ait cette couleur toute l'année.

2. L'emplacement / exposition
Pour qu'il soit idéalement situé chez nous, il se trouverait seul (au moins au début), sur une "parcelle" de 25m2, avec un sol argileux (pour le moment, avant préparation pour l'accueillir) --> J'ai d'ailleurs noté la préco trouvée par Helfrider dans le bouquin anglais sur la plantation en "colline".
Par contre, cet emplacement ne le protégerait pas du plein soleil en été (expo Ouest/Sud), mais il serait à l'abri du vent.

3. La taille (hauteur) lors de l'achat
Que préconisez-vous de ce côté là ?
Je sais bien que la taille va définir le prix, mais d'après ce que j'ai retenu de ce fil, un sujet déjà suffisamment grand permet d'éliminer les possibilités de sujet fragile

D'après mes goûts, j'ai pour l'instant repéré le Deshojo (bravo Helfrider, le tien est magnifique), mais quid du soleil ? (le val de jargeau a l'air de dire soleil ou mi-ombre)

Voila, je balance un peu tout ce qui me vient à l'esprit, mais je suis tout ouïe si vous avez d'autres remarques / suggestions

Merci par avance,

Damien

[Helfrider]

Merci pour le compliment du Deshojo.
Deshojo est un très bon choix et correspond à ta description, supporte assez bien le soleil. Chez moi il est en plein soleil de 14h à 17-18H, à l'ombre le reste du temps. Il est vert en été, mais son rose de printemps est magnifique et le rouge d'automne également. Un arbre qui change de couleur au fil des saisons est sympa je trouve.
C'est un dissectum sur tes photos. (feuilles très découpées).
La forme que tu décris correspond plus à un dissectum, pour ne pas que les branches touchent par terre il faudrait en trouver un sur demi-tige, ou le tailler. (Garnet par ex)
Sinon, il y a aussi chishio qui pourrait correspondre.

[opusoculi]

Bonjour . Tu es le bienvenu au club.

Les Erables à port retombant sont des dissectum. Âgés et dans un sol parfait , quand l'eau remonte par dessous, ils deviennent exceptionnels . La photo du site G......d ne dit pas le nom de cet Erable qui probablement, vu son grand âge a été obtenu de graine. (Un Acer greffé ne dure que 20 à 30 ans ).
Dans un sol ordinaire , nous nous contentons de modestes boules, celle de dissectum Garnet atteint facilement 2 ou 3 mètres de large en 10 ans environ; Il tient assez bien au soleil (nombreux exemples dans les jardins et maisons du pays de Loire).
Attention tout de même au soleil du milieu de journée, les Acer n'aiment pas être exposés en terrain découvert.
On trouve des Garnet greffés sur des tiges de 1 m, mais je préfère la forme basse qui en recouvrant le sol limite sa dessiccation en été.

Deshojo (sans former une boule) est un très bon choix , son port est moins structuré mais le rouge des jeunes feuilles est sans pareil. Au bout de quelques années, quand il est bien enraciné, il tient dans des sols secs sans perdre de feuilles; c'est un détail qui compte.

Helfrider cite chishio, il y a plusieurs noms comprenant ce nom. Le plus intéressant est
chishio improved (éprouvé !) en effet il n'aurait presque pas de faiblesse ; et Valdejargeau en a , mais il n'a pas de port retombant.

[LilyKay]

Bienvenue Roadpapattes.

Ce sera en effet difficile de trouver le port "champignon" d'un dissectum (comme sur la photographie épinglée) et un feuillage non découpé.

L'exposition et le terrain sont à considérer, mais il y a aussi la rusticité à contempler (Île de France, vois-je ?). Je pense qu'il est toujours plus prudent de les garder en pot / container un premier temps, afin de tester la tolérance à tel ou tel emplacement (et de pouvoir les mettre hors gel dans un garage, lors d'hiver particulièrement rigoureux). En termes d'exposition, c'est toujours l'arbre qui a le dernier mot, avec souvent une notable... expressivité !

@opusoculi ... une longévité de 20 - 30 ans seulement pour les sujets greffés vs les plants obtenus depuis la graine ? M*** ! Y a-t-il une explication technique à cette épée de Damoclès ? (et des moyens de la circonvenir ?)

[opusoculi]

"il est toujours plus prudent de les garder en pot / container un premier temps, afin de tester la tolérance à tel ou tel emplacement ". C'est ce que je pense, il vaut mieux tester l'emplacement pendant un an.

Une longévité de 20 - 30 ans seulement pour les sujets greffés . Il n'y a pas d'étude sur le sujet ni d'explication technique à ce phénomène observé.

-Les Acer que l'on voit dans les parcs paysagers et jardins remarquables (Kerdalo , le Vastérival ) sont des sélections obtenues de graine , idem en Angleterre , au japon en Amérique du nord.
-Les bonsaï des collections exceptionnelles présentent des sujets très âgés obtenus de graine ou de bouture.
-Les boutures ne conviennent pas à la culture en pleine terre , leur développement et leur forme ne s'adaptent pas au paysage.
-Le gout pour les Acer greffés correspond d'une part à des jardins de dimension modeste et soignés (japon) et de l'autre à une fascination des collectionneurs pour les extrêmes particularités des sujets qu'il est possible d'obtenir . Ce gout se démocratisant, la multiplication par greffe satisfait la demande du marché.
-Obtenus de graines, les Acer du Japon perdent une partie de ces particularités mais regagnent une génétique plus complète qui les rend plus 'solides' ou viables à plus long terme.
Ils ne sont pas commercialisés, sauf parfois Acer palmatum atropurpureum (scandale chez les puristes).

[LilyKay]

Merci Opus.

J'ai du mal à comprendre ce scandale de la part des (auto-proclamés) puristes. Et d'autant plus si la greffe (système qui montre ses défauts et limites dans plusieurs niches actuellement -- agrumes, vignes... ) induit par avance une obsolescence des sujets.
Je suppose qu'il s'agit ici d'éviter les croisements intempestifs, et de rester au plus près du cultivar type, mais si la pénalité est une mort précoce... hum hum...

Je m'interroge à présent, sous un tout nouvel éclairage, sur le dépérissement soudain que j'ai expérimenté sur plusieurs de mes sujets atteignant justement la trentaine d'années. Une perte évidemment affligeante, dont je n'avais pas identifié, à mon grand dam, la raison. :/

De quelles "extrêmes particularités" est-il question ?

[opusoculi]

Il y a des Erables issus de boutures prélevées sur des balais de sorcières***.
Doc sur ce phénomène: http://www.planfor.fr/jardin-conseils,m ... avite.html
Statistiquement, ils sont plus sujets à des maladies que des sélections et hybridations plus anciennes et éprouvées.
***Ex : 'shaina' et les variegata comme 'ukigumo': sont des sortes de bijoux . Je n'ai rien contre la contemplation du sublime , au contraire, mais elle est parfois brève; il vaut mieux le savoir, la longévité de ces sujets n'est pas garantie (quoi qu'en disent les vendeurs).
Il y en a d'autres aussi fragiles, je ne sais pas si 'bihou' en fait partie, je n'ai pas de liste complète.

[roadpapattes]

Hello et merci pour tous vos messages
Du coup, me vient la question de la préparation du sol argileux : Certains conseillent d'amender avec du sable et de la tourbe, d'autres plutôt du fumier ou compost.. j'avais aussi noté dans ce fil l'engrais pour géranium ?
Est-ce que vous pouvez m'éclairer sur ce point ?
Je crois qu'après ça, il sera temps de se rendre en pépinière (du val de Jargeau) avec tous les conseils de Papijapon sur la sélection ^^

[fanch_53]

Ajouter du sable dans de l'argile, ça en fait un béton imperméable. L'ajout de MO est bien préférable, ainsi que d'éléments inertes d'assez gros calibre (en clair: un gros gravier, des écorces, de la pouzzo, ...).

[opusoculi]

Je suis d'accord avec fanch , préparer un sol pour les Erables c'est d'abord introduire des éléments inertes de granulométrie importante qui facilitent l'écoulement de l'eau et l'aération du sol (elle est capitale pour les Erables).
Ensuite mélanger du compost du commerce (30% maxi), mais pas de fumier de ferme ni compost maison; les racines des Acer sont trop sensibles aux maladies. Ces deux excellents produits iront mieux au potager.
Les fertilisants à base de fumier très décomposé + algues (type or brun) sont préparés en fermentant à haute température, on peut en mettre sans dépasser 10% du volume (ce qui est déjà beaucoup pour les Erables, 5% suffit).

L'engrais géranium liquide que je cite souvent s'emploie dilué en arrosages plus tard si nécessaire, ou pour nourrir les sujets en pots.

Voilà, il n'y a plus qu'à ...

[stb59]

Les érables du Japon s'accommodent parfaitement d'un sol argileux dès lors qu'il ne soit pas saturé d'eau en hiver. L'important à la plantation est d'ouvrir un grand trou et de bien décompacter la terre afin de faciliter l'installation des racines. Ensuite vous pouvez effectivement améliorer le sol avec des apports de matières drainantes, bien que je ne soit pas convaincu de l'efficacité en pleine terre, et de terreau, ou d'amendements de fond comme de la corne broyée.

[Helfrider]

quelques photos de cet automne, ici :
http://passionerablesjaponais.unblog.fr ... omne-2016/

[opusoculi]

Hé ! ça pousse bien ! La base du tronc de deshojo est impressionnante de force ; et les couleurs sont là, sans perte de feuilles !!! Beau travail .
Ici, les couleurs sont moins avancées, on attend.

[Helfrider]

Merci l'ami ! Oui deshojo et japanese sunrise ont poussés comme des dingues cette année. Alors que d'autres quasiment pas, avec les mêmes soins. C'est étonnant.

[opusoculi]

'fire glow' n'est pas mal non plus.
'japanese sunrise' pousse très vite les premières années , plus il est au soleil plus il pousse .
Plusieurs sites de vente en Amérique le signalent et disent qu'il a un bel automne. Mais il se stabilisera en prenant de l'âge.
Toutes les variétés et sélections ne poussent pas de la même façon, ce n'est décrit nulle part avec précision, on le découvre en les cultivant.

[vincentime]

Félicitations Helfrider, très beau arbres !
Le reste du jardin m'a aussi l'air de valoir le coup d'oeil

[Helfrider]

Merci Vincent !
Pour le reste du jardin, avoir une belle sœur paysagiste ça aide !!:).

[LilyKay]

quelques photos de cet automne, ici :
http://passionerablesjaponais.unblog.fr ... omne-2016/

Jooooooli !

L'ogi suma gaki est particulièrement superbe !

Je vois que le "show" est bien plus avancé que par chez moi, où les érables commencent à peine à prendre leurs nuances automnales.

[Helfrider]

Merci. Oui on a eu des nuits bien fraîches et des journées douces. Cet automne nous gâte particulièrement en Alsace au niveau des couleurs. Mais ces derniers jours, il pleut beaucoup, les feuilles commencent même à tomber.