Fruitiers difformes, qu'en faire ?

[Cynath]

Bonjour,

Cela fait quelques jours que j'hésite, mais j'ai vraisemblablement besoin d'avis éclairés extérieurs.
L'automne arrivant, et ayant récupéré des fruitiers déjà âgés, j'ai fais le tour de chacun d'eux. Je suis habituée aux arbres de plein vent, et aux espaliers en double U, formés puis surveillés chaque année, et là je suis surprise de l'état des arbres et de la manière dont ils ont été conduits. J'ai besoin de savoir "quoi en faire".

D'abord, il y a un pêcher (qui a donné 8 ou 10 fruits mais pas mangé un seul car beaucoup trop haut) ne me demandez pas pourquoi il a été coupé ainsi, je ne sais pas.

tronc pecher

Il y a aussi un pommier, variété inconnue, probleme de coupe similaire : a formé des pommes, restées minuscules (taille d'une noix) qui sont tombées de la taille d'une balle de ping pong au mieux. Il a un probleme de champignons (polypore?) qui se développent sur le tronc (absent sur la photo, car je les retire dès que je les vois), un probleme de pic-vert aussi, il drageonne énormément du pied (comme si un porte greffe redémarrait)

pommier ensemble

pommier PV

pommier2

pommier1

Le 3e est inconnu, car pas de fruits (poire, prune ?). Je zappe l'étape de la coupe a la tronconneuse commune a tous les arbres du jardin, il est déséquilibré, lui aussi fruits inatteignables. A plusieurs endroit l'écorce se détache, comme s'il se desquamait, puis le phénomène prend de l'ampleur et l'écorce part franchement sur une épaisseur d'environ 1cm, mais sans moisissure ou humidité.

Le 4e est un prunier (variété inconnue) lui aussi a eu la visite de la tronconneuse, ainsi que du pic vert, lui aussi repart du pied en masse. Il a également le meme champignon qui est apparu a plusieurs endroits.

J'ai tenté de faire des photos "parlantes", même si c'est toujours moins bien qu'en vrai, s'il en fallait d'autres n'hésitez pas a me le dire.
Je ne sais que faire avec ces arbres, je doute qu'il soit possible de les reformer ou de les rattraper. Chaque moignon tronconné était recouvert d'un plastique noir (type bache) ficelé, et ce depuis trèèèèès longtemps.
Je précise qu'il y a d'autres fruitiers (pommes / poires) non loin, en cordon-tronconneuse, dont un vraisemblablement atteint de chancre (il semble être le seul, j'ai fais le tour attentivement).
Ca nous ennuierai de devoir tout raser car ils doivent avoir quelques années (ca donne du charme, les vieux arbres) mais nous sommes prêts a les remplacer s'il n'y a d'autre choix.
Aussi, ne prenez pas de pincettes pour me donner votre avis, s'il n'y a pas d'espoir, je les débite et ils passeront a la cheminée.

Merci

[oulahoups]

pour le pécher il est récupérable si tu connais un spécialiste qui te le taillera cet hiver
pour les autres , ils sont à renouveller

[Cynath]

Bonsoir Oulahoups et merci,

Eh bien le "pro", si j'ose dire, c'est celui qui a entretenu ces arbres ces dernières années. Donc, j'ai pas envie de l’appeler pour tailler le pêcher... Il ne risque pas de tomber, ou de casser en grandissant avec ce tronc qui penche ?

Pour les autres, je prend note ; c'est à remplacer a cause de leur forme (donc je peux remettre un fruitier dans la zone) ou bien ils sont trop malades, le sol n'est plus sain et je mets un truc ornemental ?

Je manque un peu de place pour ajouter des choses comme kiwi ou plaqueminier (possible en ile de france, apparemment !). Si je peux les remettre au meme endroit, ça m'arrange

Merci !

[jds]

Bonjour,
L'ancien proprio avait des chèvres ou des vaches et a taillé vers le haut pour faciliter le passage des bestiaux ... ou alors le passage de la tondeuse ... Ou alors il avait trop de fruits et en avait marre donc il a taillé vers le haut.
En plus les fruitiers ont pris de l'âge donc forcément ils poussent vers le haut.
Donc au bout d'un moment, il faut les remplacer. Et tu en es là.
Donc à moins qu'un des fruitiers soit particulièrement rare ... Remplaces les car ils sont arrivés à l'âge de la retraite.
Le pêcher, tu pourrais le rattraper. Tu le raccourcis a 1.5 m et tu le laisses refaire des branches.
Comme dit, tous les vergers doivent être renouvelés au bout d'un certain nombre d'années car les arbres âgés sont moins productifs.
Après tu peux le faire 5 par 5, ou si tu préfères, tous d'un coup ... à toi de voire.
A+ J.

[bzh_nicolas]

Les attaques de champi sur plusieurs rosacés n'est pas bon signe, le passage du pivert non plus, ces arbres sont bien attaqués et mourants.
Si le jardin te le permet, tu as intérêt à renouveler LOIN de ses arbres là : le sol pourrait être contaminé par le champignon.

Ensuite, il faudra identifier le champignon (poste des photos des prochain qui pointeront leur nez) pour savoir quoi faire : s'il ne s'attaque qu'aux rosacés tu pourras mettre des fruitiers d'une autre familles (noyer, noisetier, châtaigner, asiminier, feijoa, actinidia, etc...).
Si malheureusement, le champignon est plus cosmopolite, tu seras obligés de faire des plantes ornementales (résistantes), dans le pire des cas, tu devras faire une pelouse nue...

[Cynath]

Bonjour JDS et BZH,

Vous semblez tous d'accord la dessus, ces arbres sont bons pour la cheminée.

Alors j'ai posé la question au voisin, et il n'y a jamais eu de bêtes ici, ni vaches ni chèvres ni mouton, rien que quelques poules, le jardin était surtout potager.
Je pense que les arbres ont a peu près l'age de la maison, donc vers les années 75. 40 ans, c'est la "retraite" d'un fruitier ? (question sérieuse, ceux dont je m'occupe ont une vingtaine d'années).

Voici une photo des arbres du verger a coté, pouvez vous me dire quel âge ils ont ?

Pour le champi, c'est dommage j'en ai retiré un petit d'un cordon cette semaine... quelle idiote ! J'ai regardé sur le net et ca ressemble quand meme vachement a ca :

Le prochain qui apparait je le photographie.

Pour le pic vert, me voilà bien embêtée, j'admire ce superbe oiseau et j'étais loin d'imaginer qu'il était porteur d'un tel message. J'espérais le revoir

Les cerisiers qui sont à coté étant de la meme famille (mais aucun signe exterieur de faiblesse pour le moment) peut on faire quelque chose en préventif ? Habituellement les fruitiers ont droit a une bouillie a la chute des feuilles, puis du blanc l'hiver et une autre bouillie au débourrement.

Merci en tout cas, nous voilà fixés !

[bzh_nicolas]

Pour le pic vert, me voilà bien embêtée, j'admire ce superbe oiseau et j'étais loin d'imaginer qu'il était porteur d'un tel message. J'espérais le revoir

Qu'il n'y ait pas malentendus, le pivert n'est pas la cause du problème, il a trouvé un arbre qui lui convient, probablement attaqué par des insectes, et vient se nourrir.

Encore une fois, si le jardin est suffisamment grand, tu peux te permettre de laisser les arbres mourir de leur belle mort et les laisser ensuite, les nouveaux fruitiers seront plantés plus loin.

Les arbres morts ont pleins de vertus pour la biodiversité (et les arbres mourants aussi). De plus les animaux qui s'attaquent aux arbres morts, ne s'attaquent pas aux plantes vivantes donc pas de problème de ce côté là.
Les seules contraintes sont d'accepter esthétiquement d'avoir un arbre mort chez soi et d'avoir la place suffisante pour que les chutes de branches ou de l'arbre en lui même (inévitable) ne provoquent pas de dégâts (les branches ne doivent pas pouvoir atteindre la voie publique ou le jardin du voisin).

[chuferlu]

Les arbres, je suis assez d'accord avec Oukahoups, sauf que je ne m'en ferias pas trop la taille du pêcherje laisserais aller, consommerais les fruits et, j'en replanterais quand même un autre plus loin.
Celui qui a fait ces coupes n'y connaissait visisblement rien ou ne voulait plus d'arbres.

Le champignon, c'est un polypore, regarde un peu "laetiporus sulphureus" s ça ressemble?
Auquel cas tes arbres attaqués sont condamnés.

BZH a raison, le pic vert vient pour les larves qui envahissent le bois en mauvaise santé

[Cynath]

Les arbres, je suis assez d'accord avec Oukahoups, sauf que je ne m'en ferias pas trop la taille du pêcherje laisserais aller, consommerais les fruits et, j'en replanterais quand même un autre plus loin.
Celui qui a fait ces coupes n'y connaissait visisblement rien ou ne voulait plus d'arbres.

Oui j'aimerai bien cependant profiter des fruits donc il m'en faut un "a hauteur d'homme' si j'ose dire ! Car tel qu'est le pecher actuel, je ne peut meme pas y mettre un escabeau, le terrain ne me le permet pas. Et quand ils tombent, c'est trop tard, ils sont gatés voir pourris direct sur l'arbre.

Le champignon, c'est un polypore, regarde un peu "laetiporus sulphureus" s ça ressemble?
Auquel cas tes arbres attaqués sont condamnés.

J'ai regardé, non ce n'est pas du tout ca, car il s'agit de plusieurs "tetes" tres fines, le mien n'a qu'une tete, epaisse, et le dessous n'est pas dentellé mais moussu. Couleur ocre, forte senteur de champignon. Je vais attendre le prochain pour vous faire une photo.

Qu'il n'y ait pas malentendus, le pivert n'est pas la cause du problème, il a trouvé un arbre qui lui convient, probablement attaqué par des insectes, et vient se nourrir.

Encore une fois, si le jardin est suffisamment grand, tu peux te permettre de laisser les arbres mourir de leur belle mort et les laisser ensuite, les nouveaux fruitiers seront plantés plus loin.

Les arbres morts ont pleins de vertus pour la biodiversité (et les arbres mourants aussi). De plus les animaux qui s'attaquent aux arbres morts, ne s'attaquent pas aux plantes vivantes donc pas de problème de ce côté là.
Les seules contraintes sont d'accepter esthétiquement d'avoir un arbre mort chez soi et d'avoir la place suffisante pour que les chutes de branches ou de l'arbre en lui même (inévitable) ne provoquent pas de dégâts (les branches ne doivent pas pouvoir atteindre la voie publique ou le jardin du voisin).

Des insectes oui, il y en a plein l'arbre, sous l'ecorce (des cloportes et d'autres que je ne reconnais pas). L'arbre penche vers le potager, s'il tombe c'est la.
Quelle distance doit il y avoir entre 2 arbres fruitiers de plein vent de cet acabit ? Car j'ai l'impression que tous les arbres ont été plantés trop serrés, a peu pres 5/6m et ils ont l'air de se gener, je trouve leur port peu naturel. Il y a deja plusieurs souches coupées a 50cm du sol qui témoignent qu'il y avait encore plus d'arbres avant...

[chuferlu]

Car tel qu'est le pecher actuel, je ne peut meme pas y mettre un escabeau, le terrain ne me le permet pas. Et quand ils tombent, c'est trop tard, ils sont gatés voir pourris direct sur l'arbre.



Des insectes oui, il y en a plein l'arbre, sous l'ecorce (des cloportes et d'autres que je ne reconnais pas). L'arbre penche vers le potager, s'il tombe c'est la.
Quelle distance doit il y avoir entre 2 arbres fruitiers de plein vent de cet acabit ? Car j'ai l'impression que tous les arbres ont été plantés trop serrés, a peu pres 5/6m et ils ont l'air de se gener, je trouve leur port peu naturel. Il y a deja plusieurs souches coupées a 50cm du sol qui témoignent qu'il y avait encore plus d'arbres avant...

Une question de hauteur? Coupe a la base (enfins presque , en laissant un chicot), les branches qui vont trop haut.

Les cloportes sont des crustacés qui ne mangent que du mort.
Il est pas bien ton arbre.

5-6 mètres, c'est bien, ça dépend des vigueurs, mais les arbres sont faits pour pousser ombriqués les uns dans les autres et ils aiment ça. C'dst nous qui les plantons isolés au cordeau. Une question d'esthétique et de rangement

[bzh_nicolas]

Quelle distance doit il y avoir entre 2 arbres fruitiers de plein vent de cet acabit ?

5 - 6 m dans un jardin c'est bien, ça laisse la possibilité d'avoir de la pelouse en dessous.
Les vergers des arboriculteurs pro sont parfois plantés en quinconce, dans ce cas la distance sur la ligne est de 5-6m mais la distance entre les lignes est plutôt de 4-5m.
Les anciens vergers de pomme à cidre ne laissent même pas la place pour un tracteur.

Donc c'est assez variable et, en pratique, même si les branches se mêlent tu ne verras pas de baisse de productivité vraiment notable si les deux arbres sont de taille équivalente (par contre si l'un est plus petit que l'autre, le petit sera forcément défavorisé).