Identifié [Sorbus aria] Un sorbus ou bien quoi ?

[bourru07]

Bonsoir.
Le pin maritime, quand il prend possession d'anciennes restanques,
fait disparaitre toute bio-diversité.
Il faut dix ans, après une coupe à blanc, pour voir timidement ré apparaitre
quelques espèces : Erica arborea et genêt, chênes blancs et yeuses,
châtaigniers et cerisiers, quelques filaires, noisetiers et églantiers.
Parfois, un micocoulier.
Sur cette parcelle, dégagée en 2008, je viens de découvrir un jeune arbre de 3 m.
Je ne sais pas trop l'identifier. Peut être l'un des membres de ce groupe hétéroclite
des sorbiers. mais je ne vois pas trop bien comment un oiseau serait venu le larguer là.
Dans le coin, on ne voit guère que des S. aucuparia ou des S domestica.
Je n'arrive jamais à frayer mon chemin dans ce genre impossible...
Quelques photos vous aideront-elles?...
Merci d'avance.

[Flore80]

C'est peut être tout simplement un Sorbus aria ?

[Flore80]

En tout cas, une chose est sûre, ce n'est pas un Sorbier.
Je m'explique :
Sorbus à feuilles composées = Sorbier (ex. aucuparia)
Sorbus à feuilles entières = Alisier (ex. aria)

[bourru07]

Je suis d'un niveau lamentable en identification botanique.
Et encore, la famille des rosaceae est sans doute celle que je connais le moins mal..
Mais m'y retrouver entre les alisiers, les sorbiers et autres cormiers, je dois l'avouer,
j'ai définitivement renoncé à me mêler de leurs histoires de famille...
Sorbus aria ? Pourquoi non ?
Reste à savoir où et comment un oiseau aurait pu manger un fruit,
puis venir jusqu'ici, à des kilomètres, en déféquer un noyau...
Une seule consolation : mon acharnement en vue d'une diversité retrouvée ne fonctionne pas trop mal...
C'est déjà ça...

Que devrais-je photographier demain pour confirmer (ou infirmer) Sorbus aria ?

[Flore80]

Apparemment Sorbus aria est très fréquent dans ta région comme le montre cette carte :

[bourru07]

Merci pour la carte de Téla-Botanica. Mais le maillage est assez grossier.
Le climat discrimine, certes, mais le sous sol, peut être encore plus.
Je suis proche d'une frontière géologique brutale.
A cinq kilomètres, la flore change du tout au tout : Maquis versus garrigue.
Pour verser au dossier, j'ai déniché des vestiges d'inflorescences...
Peut être révélatrices...

[Flore80]

C'est bizarre, sur ta dernière photo, le revers de la feuille n'a pas l'air aussi blanc

[bourru07]

Flore80, ton pseudo est révélateur. Tu en connais beaucoup plus long que moi en botanique..
Mes photos sont très médiocres.
Celles d'avant hier étaient faites au flash, celles d'aujourd'hui, en lumière naturelle.
Quoi qu'il en soit, la différence de couleur entre le dessus et le dessous du limbe est manifeste,
le dessus est vert franc, le dessous est très clair.
Possèderais-tu les références d'une planche comparative bien discriminante pour s'y retrouver dans ces satanés Sorbus ?
Demeure la question de savoir d'où vient la graine dont il est issu.
Le seul Sorbus dans le coin (la centaine d'hectares circonvoisins) est ce que je crois être un S. torminalis.

[Flore80]

Je connais les principales espèces de Sorbus et par élimination, j'arrive au Sorbus aria.
Il correspond bien : forme et couleur de la feuille, couleur du bois avec lenticelle.
Il est assez bien décrit sur ce site : http://nature.jardin.free.fr/arbre/ft_sorbus_aria.html
J'ai effectivement une planche de reconnaissance mais toutes les espèces n'y sont pas représentées et je n'ai pas de scanner pour te l'envoyer...

[zagribouille]

bourru tu oublies les migrateurs qui bougent beaucoup... a vol d'oiseau le plateau est-il si loin? sans parler des sangliers (ou autres mammifères) qui ont un système digestif bien plus lent que les volatiles
si ça peut aider
https://www.preservons-la-nature.fr/flo ... /1376.html

[bourru07]

Les sangliers !
Effectivement, tu as raison. Ils pullulent, et se déplacent sur de grandes distances.
Pourquoi ne parle-t-on presque toujours que des oiseaux pour la dissémination des spontanés ?
Mais en ce qui concerne les hybrides de châtaigniers (sativa x mollis), ils ne sont pas dans le coup.
Ils déchiquettent trop complétement les amandes...

[Nicole37n]

Il y a des oiseaux qui parcourent d'assez grandes distances, tels les corbeaux ou les sansonnets (étourneaux) et qui laissent échapper leur butin en volant -sans jeu de mots

[rhodo]

En français : alisier blanc ,
en latin : sorbus aria.

[bourru07]

On m'avait tant dit que ces Sorbus s'hybridaient si facilement les uns les autres,
qu'il était impossible d'en identifier un, à coup sûr.
Je me suis noyé dans une goutte d'eau.
Vous m'avez convaincu. Il s'agit bien d'un Sorbus aria, tout simplement.
Je ferme le sujet. La question est réglée...
Bravo aux identifieurs, Flore et rhodo.