Actinidias en bac

[Fredw]

Bonjour,
il y a 3 ans j'ai acheté 3 plants de kiwi, 1 male 2 femelles je ne me souviens plus de la variété, ils ne se plaisaient pas dans mon jardin qui est très calcaire, du coup je les ai remis en pot et ils traînent depuis 2 ans sur ma terrasse.
Je souhaite installer une pergola pour faire de l'ombre a ma voiture l'été et je dispose d'un bac de 50cmx1m et 55cm de haut.
Je pensais en mettre deux dans le bac et un dans un petit jardinet a coté. Cependant je ne sais pas si ils se développeront bien dans un bac et avec quelle type de terre je devrais le remplir ( terre de bruyère, terreau, sable, compost, combien de parts de chaque? )
Cordialement

[bourru07]

Très dubitatif sur ton projet...
Même si les actinidias poussent mieux en terrain peu calcaire, ils sont toujours mieux
en pleine terre qu'en pot. Quelle que soit la taille du pot.
Leur système racinaire est peu profond et aime à s'étendre sur une très grande surface.
Un pied d'actinidia adulte explore plus de 10 m2... Et ton bac ne fait que 0,5m2.
Le sol qui convient au actinidias c'est un sol drainant, riche en matière organique et toujours maintenu humide.
Replante les dans ton jardin, en améliorant ton sol. Il suffirait d'un gros apport de fumier, et/ou de compost,
bien incorporés, pour l'alléger et faire baisser son pH en surface.
Quant au mélange que tu envisages, il conviendrait, à la rigueur, pour des azalées.
Mais pas pour des actinidias..

[jds]

Il faut 10 ans a un kiwi pour produire des fruits, et ce en pleine terre ...
Tu voulais des kiwis ?

[Fredw]

Très dubitatif sur ton projet...
Même si les actinidias poussent mieux en terrain peu calcaire, ils sont toujours mieux
en pleine terre qu'en pot. Quelle que soit la taille du pot.
Leur système racinaire est peu profond et aime à s'étendre sur une très grande surface.
Un pied d'actinidia adulte explore plus de 10 m2... Et ton bac ne fait que 0,5m2.
Le sol qui convient au actinidias c'est un sol drainant, riche en matière organique et toujours maintenu humide.
Replante les dans ton jardin, en améliorant ton sol. Il suffirait d'un gros apport de fumier, et/ou de compost,
bien incorporés, pour l'alléger et faire baisser son pH en surface.
Quant au mélange que tu envisages, il conviendrait, à la rigueur, pour des azalées.
Mais pas pour des actinidias..

Je pense que tu as raison, je vais les remettre dans mon jardin, mais à un autre endroit.
Une idée de ce que je pourrais mettre dans ce bac ? j'aimerais un fruitier peut etre un oranger ou plaqueminier

[bourru07]

• • • Une idée de ce que je pourrais mettre dans ce bac ? j'aimerais un fruitier peut etre un oranger ou plaqueminier

Plaqueminier comme agrumes poussent très lentement...
Tu veux mettre à l'ombre ton véhicule?
As-tu pensé à Solanum jasminoïdes.
Chez toi, ça pousse très vite, et la floraison est charmante.
Mais il existe tant de lianes élégantes à développement rapide.

[gloubik]

Il faut 10 ans a un kiwi pour produire des fruits, et ce en pleine terre ...
Tu voulais des kiwis ?

10 ans ? Le mien en a donné après un an seulement ( 2 ou 3 kg). Et de ce que j'en sais, ceux de mes collègues avec qui j'en ai parlé ont fait de même. J'en suis cette année à environ 70 kg de fruit sur un pied vieux de 50 ans.

Mon expérience s'entend bien sûr pour les actinidia en plein terre. Je ne sais pas du tout ce que cela peut donner en bac.

[bourru07]

• • • • • Il faut 10 ans a un kiwi pour produire des fruits, et ce en pleine terre ...

      10 ans ? Le mien en a donné après un an seulement ( 2 ou 3 kg).

In medio stat virtus... (et veritas)
La première année ?
Oui, au prix d'un matraquage éhonté, cocktail de stress et de sur-alimentation...
C'est jds qui a raison. Il faut effectivement lui laisser une bonne dizaine d'années pour lui donner
une architecture qui ne fasse pas rire.
Si l'on y tient, on peut récolter une gentille petite récolte, de l'ordre du quart de la production adulte,
dès la cinquième année, sans trop compromettre le développement...
Mais la production régulière de croisière (50 à 100 kg/pied) n'est atteinte que vers 10-12 ans...

[airzab]

bonjour,

10 ans c'est quand même beaucoup ça produit un peu avant et 50kgs/pied c'est pas mal comme récolte

mon expérience kiwis :
mes kiwis (un pied male et un femelle) ont étés plantés en 2007
j'ai pas spécialement pris soin des plants, depuis l'an dernier j'arrose avec un goutte à goutte car j'ai de l'eau à proximité.
récolte : 2,4 kgs en 2011, 6 en 2012, 22 en 2013, 25 en 2014 et 45 en 2016 après une taille sévère (les kiwis étaient tombés à cause du poids des fruits leur support en bambou mal adapté a du être refait complètement)

je suis donc arrivé au rythme de croisière au bout d'une dizaine d'année. cette année est un peu spéciale car les plants ont soufferts d'une taille tardive et vigoureuse pour refixer sur le nouveau support que j'ai tardé à faire en début de saison, j'ai quand même eu 45 kgs de kiwis et les plus gros font 90g et plus ce qui est pas mal

mais on peu dire que j'ai commencé à en profiter au bout de 4 à 5 ans sans que ça compromette la croissance future

j'ai peut-être de la chance, on verra si ça continue, j'ai planté 2 kiwis jaunes en 2015 et je m'essaie au semis de kiwis rouges
Remi

[bourru07]

• • • ... mes kiwis... ont étés plantés en 2007...
      ... récolte : 2,4 kgs en 2011, 6 en 2012, 22 en 2013, 25 en 2014 et 45 en 2016
      ...je suis donc arrivé au rythme de croisière au bout d'une dizaine d'année.

Salut rémi...
Tu es sur une courbe tout à fait normale... 22kg la 5ème année, 45Kg la 9ème
Mais tu n'es pas encore atteint le rythme de croisière.. Tu feras bientôt 80Kg.
Alors, renforce tes étais...

[jds]

Mon kiwi hayward femelle a 3 ou 4 ans en place. C'était une tige de 1,m50 de haut... PAS UNE FLEUR ! jusqu'à présent, alors pour les kilos ... j'attends encore...
Ceux du voisin ont 5 ou 6 ans; il avait un fruit cette année ... Qu'il a taillé par inadvertance ...Enfer et damnation !!!!
Bref, toujours pas de kilos en vue.
Quelle taille avaient les tiens ???
A+.

[gloubik]

• • • • • Il faut 10 ans a un kiwi pour produire des fruits, et ce en pleine terre ...

      10 ans ? Le mien en a donné après un an seulement ( 2 ou 3 kg).

In medio stat virtus... (et veritas)
La première année ?
Oui, au prix d'un matraquage éhonté, cocktail de stress et de sur-alimentation...
C'est jds qui a raison. Il faut effectivement lui laisser une bonne dizaine d'années pour lui donner
une architecture qui ne fasse pas rire.
Si l'on y tient, on peut récolter une gentille petite récolte, de l'ordre du quart de la production adulte,
dès la cinquième année, sans trop compromettre le développement...
Mais la production régulière de croisière (50 à 100 kg/pied) n'est atteinte que vers 10-12 ans...

Des produits chimiques ? Chez Moi ? T'as vu ça dans quel film ? Non. Aucun produit. ni engrais. Ni pesticide.

Et je maintiens planté au printemps, il a commencé à produire dès l'année suivante. Et la production croit régulièrement. Je l'estime à 70 kg pour cette année (la cinquième si je ne m'abuse).

On ne vois pas la partie ouest qui, à elle seule doit bien porter 15kg de fruits.

Tiens, j'ai planté un kiwai (actinidia de Sibérie) au printemps 2015. J'ai eu deux fruits cette année.

[airzab]

Mon kiwi hayward femelle a 3 ou 4 ans en place. C'était une tige de 1,m50 de haut... PAS UNE FLEUR ! jusqu'à présent, alors pour les kilos ... j'attends encore...
Ceux du voisin ont 5 ou 6 ans; il avait un fruit cette année ... Qu'il a taillé par inadvertance ...Enfer et damnation !!!!
Bref, toujours pas de kilos en vue.
Quelle taille avaient les tiens ???
A+.

ceux de qui ?
mes Hayward à la plantation, petits (0,5 à 1m de mémoire) ils ont grandi depuis

pour Gloubik j'ai pas essayé le kiwaï qui je pense n'a pas l'avantage du kiwi : fruits qui mûrissent doucement (on accélère comme on veut avec la chaleur et une pomme) : du coup on en profite de novembre à mars, je vais plutôt vers d'autres variétés de kiwi

Remi

[bourru07]

Il faut se rendre à l'évidence...
Les conditions climatiques du nord-Cotentin doivent être exceptionnellement favorables à A. sinensis...
A moins que ce ne soit la proximité de l'usine de retraitement de La Hague, qui les dope.. .

[gloubik]

Il faut se rendre à l'évidence...
Les conditions climatiques du nord-Cotentin doivent être exceptionnellement favorables à A. sinensis...
A moins que ce ne soit la proximité de l'usine de retraitement de La Hague, qui les dope.. .

Ta remarque ne me fait pas rire et aurai tendance à faire venir à mon esprit des commentaires peu aimables. Et si tu t'informes tu sauras qu'il y a de nombreuses zones du territoire français nettement plus exposées au risque radiologique.

Par contre des températures douces toute l'année sont sans doute idéales pour bien des plantes.
J'ai aussi l'avantage d'avoir un (petit) terrain dont le sol est riche - ancienne terres maraîchères - et la nappe phréatique n'est qu'à 1,5 m de profondeur.

[gloubik]

J'ai fait une petite recherche sur la rusticité de l'actinidia chinensis.
A priori, il originaire des montagnes du sud-est de la chine. donc en zone 8 ou 9. Mes actinidias sont plantés dans une zone située à la limite entre 9 et 10. Ils ont donc le climat idéal en termes de température comme de pluviométrie.

Zones de rusticité Chine

Zones de rusticité de France métropolitaine

À noter que l'actinidia arguta est donné pour zone 4. Et sur un site, le Issai est donné comme poussant très bien en bac.

[airzab]

Bonjour,

Comme je disais plus haut pour moi les Issaï ou arguta n'ont pas le même intérêt que le kiwi :
les fruits sont moins bons (j'ai goûté une fois), petits et se conservent moins.
mais peut-être que je me trompe ?

Remi

[gloubik]

Bonjour,

Comme je disais plus haut pour moi les Issaï ou arguta n'ont pas le même intérêt que le kiwi :
les fruits sont moins bons (j'ai goûté une fois), petits et se conservent moins.
mais peut-être que je me trompe ?

Remi

Bah ! Je donne l'info en passant. Je n'ai pas non plus l'expérience de A. Arguta ou A. Issaï.
Mais il est parfois bon de savoir qu'il faut un compromis entre ce qu'on a envie d'avoir dans son jardin et ce qu'on avoir dans son jardin. Il y a plus d'un truc vert que je planterais volontiers mais que je ne peux avoir dans un espace extérieur de 75m² environ.

[airzab]

Bonjour,

Comme je disais plus haut pour moi les Issaï ou arguta n'ont pas le même intérêt que le kiwi :
les fruits sont moins bons (j'ai goûté une fois), petits et se conservent moins.
mais peut-être que je me trompe ?

Remi

Bah ! Je donne l'info en passant. Je n'ai pas non plus l'expérience de A. Arguta ou A. Issaï.
Mais il est parfois bon de savoir qu'il faut un compromis entre ce qu'on a envie d'avoir dans son jardin et ce qu'on avoir dans son jardin. Il y a plus d'un truc vert que je planterais volontiers mais que je ne peux avoir dans un espace extérieur de 75m² environ.

tout à fait gloubik, c'est toujours une histoire de compromis
je veux bien ton retour d'expérience sur le kiwaï quand tu auras plus de fruits (gout, conservation, usages ...)

merci,
Remi

[gloubik]

Bonjour,

Comme je disais plus haut pour moi les Issaï ou arguta n'ont pas le même intérêt que le kiwi :
les fruits sont moins bons (j'ai goûté une fois), petits et se conservent moins.
mais peut-être que je me trompe ?

Remi

Bah ! Je donne l'info en passant. Je n'ai pas non plus l'expérience de A. Arguta ou A. Issaï.
Mais il est parfois bon de savoir qu'il faut un compromis entre ce qu'on a envie d'avoir dans son jardin et ce qu'on avoir dans son jardin. Il y a plus d'un truc vert que je planterais volontiers mais que je ne peux avoir dans un espace extérieur de 75m² environ.

tout à fait gloubik, c'est toujours une histoire de compromis
je veux bien ton retour d'expérience sur le kiwaï quand tu auras plus de fruits (gout, conservation, usages ...)

merci,
Remi

Bien sûr. Je te donne donc rendez-vous à l'année prochaine... quand mon kiwai me donnera plus de deux fruits(j'ai cueilli lui trop tôt et l'autre... trop tard. Il était tombé.).

[atlas]

Je pense que tu as raison, je vais les remettre dans mon jardin, mais à un autre endroit.
Une idée de ce que je pourrais mettre dans ce bac ? j'aimerais un fruitier peut etre un oranger ou plaqueminier

Plaqueminier très bonne idée, il pousse vite (entre 1m50 et 3m) et produit au bout de 2 ans s'il est bien installé!

[bourru07]

Plaqueminier très bonne idée, il pousse vite (entre 1m50 et 3m) et produit au bout de 2 ans s'il est bien installé!

Ah ! L'Ile-de-France ... Le climat privilégié pour Diospyros kaki...
Dans le midi, hélas, il n'est pas aussi rapide...

[atlas]

Je suis pas très calé en géographie, mais Paris.... c'est toujours au nord de la Loire?

Non, parce que les terres de prédilection du kaki, c'est quand meme le bassin méditerranéen!

En terme de climat privilégié pour les kakis ont fait mieux que l'Ile de France quand meme... Les plus gros producteurs sont quand meme l'Italie, l'Espagne... Ils se développent tout aussi bien dans tout le Maghreb et l'Afrique du Sud.

[bourru07]

• • • Non, parce que les terres de prédilection du kaki, c'est quand meme le bassin méditerranéen!

Ah bon !
Malgré tout, c'est rare que les plaqueminiers y soient en production au bout de trois saisons...

[atlas]

Après la greffe...? Je ne serai pas aussi catégorique!

[gloubik]

Après la greffe...? Je ne serai pas aussi catégorique!

Encore faut-il trouver un greffon assez mature pour donner des fruits, non ?