Clitocybe en forme d'entonnoir-Pseudoclitocybe cyathiformis

Singha · Message par **Singha** » lun. 28 nov. 2016 7:59

Bonjour

Pourriez vous m'aider à identifier ce champignon.
La photo est assez trompeuse, j'ai mémoire d'une couleur bien plus foncée.
Vu en foret principalement de chêne et de hêtre.
Environ 10 cm de haut chapeau compris
Environ 3 cm le diamètre du chapeau

orchis · Message par **orchis** » lun. 28 nov. 2016 8:41

pas d'idée

Singha · Message par **Singha** » lun. 28 nov. 2016 8:53

J'y retourne ce matin, j'essaierai d'avoir plus d'info.

orchis · Message par **orchis** » lun. 28 nov. 2016 9:00

Voir du coté des Omphalina

Singha · Message par **Singha** » lun. 28 nov. 2016 16:47

Puis-je abuser de ta patience et de tes compétences.
Je ne m'en sors jamais avec les clés de détermination...... La détermination de la couleur de la sporée arrive très rapidement pour les champignons à lamelles et ça je ne sais jamais y répondre correctement.
Pour ce cas, avec ta première piste, je sais remonter dans le sens inverse (en espérant que je suis clair...... je vais toujours sur l'outil de mycodb).
les Omphalina ressemblent effectivement beaucoup (j'ai du chercher sur le site ce que c'était) mais ce n'est peut-être pas ça. Je m'explique :
Les Omphalina sont censées avec des lamelles décurrentes. Ici il me semble que ce n'est pas le cas (une nouvelle photo):

Je n'ai pas réussi à reproduire la couleur avec ce nouveau cliché :

Le champignon était vraiment brun foncé.
Les lamelles également.
Les lamelles n'étaient pas détachables au "frotté"
Le pied était cassant.
Pas d'odeur particulière.
J'ai l'impression que c'est un vieux spécimen.

Au delà de l'identification de ce champignon, j'aimerais essayer de comprendre où sont mes erreurs tant dans mon raisonnement que ma façon de regarder les choses.
J'ai l'impression que mon gros souci est la couleur de la sporée pour les champignons à lamelles.

D'avance merci pour le temps que tu prendras à répondre à ce post. Je vois qu'André est aussi une personne compétente sur le sujet. Je suis preneur de toute suggestion et de tous pour améliorer ma façon de les identifier.

PS : Par précaution, sachez que je suis qqu'un qui ne ramasse que les champignons dont je suis sur. Être "sur" passe (pour moi) par un certain nombre d'étapes qui m'ont fait louper de super bons champis.... mais c'est pas grave..

orchis · Message par **orchis** » lun. 28 nov. 2016 17:09

Attendons André il verra peut être mieux que moi

Singha · Message par **Singha** » lun. 28 nov. 2016 17:49

Merci Jean Louis. Mais au delà de la détermination de ce champignon je souhaite surtout que vous me corrigiez sur ma façon d'essayer de déterminer où que vous m'apportiez une nouvelle approche.

Andre59 · Message par **Andre59** » lun. 28 nov. 2016 22:40

Spontanément (sans réflexion donc), les premières photos me font penser à Pseudoclitocybe cyathiformis. Voir de ce côté.
André

Singha · Message par **Singha** » mar. 29 nov. 2016 7:28

Oui cela semble être le cas.
Image prise sur internet :

C'est bien la couleur du champignon que j'ai trouvé. Couleur que je n'ai jamais réussi à capter correctement.
Merci à vous deux

orchis · Message par **orchis** » mar. 29 nov. 2016 8:57

Possible , je l'avais perdu de vue

Andre59 · Message par **Andre59** » mar. 29 nov. 2016 18:32

Bonsoir à tous
Si on est d'accord sur la détermination d'un sporophore, je pense qu'il serait bon de changer le titre (ce qu'il faut conseiller à chacun dorénavant), car retrouver un champignon ou une discussion intitulée "Hep" ou "Quéscqc" ou "????" ne le permettra jamais.
Donc, si on est d'accord, on change le titre proposé . Si un doute subsiste (il faudra alors s'en expliquer ), on peut utiliser "Cf." (veut dire se rapporte à … , voir vers ...).
Bonne soirée.
André
Pseudoclitocybe (grande taille, lames peu décurrentes)
Ici, Pseudoclitocybe cyathiformis :
Chapeau : 3-8 cm de Ø, ± déprimé au centre pour former un entonnoir, brun grisâtre (plus foncé au centre de la dépression). Lames : légèrement décurrentes, grisâtres.
Pied : 10 x 1 cm, un peu clavé et tomenteux vers la base, gris brunâtre, parcouru longitudinalement de fibrilles plus claires. Chair : grisâtre pâle, odeur faible, saveur douce. Spores : amyloïdes, 8-12 x 5-6,5 µm.
Habitat : espèce nécrotrophe, en forêt, dans la mousse, sous feuillus ou conifères.
Sans aucun intérêt culinaire.

Singha · Message par **Singha** » mar. 29 nov. 2016 19:44

Bonsoir,

J'ai modifié le sujet.
Bizarre, je ne savais pas cela possible après 24h.

Andre59 · Message par **Andre59** » mar. 29 nov. 2016 20:46

C'est bien d'avoir précisé le nom de ce champi.
Ceci dit, je n'ai rien contre le fait d'indiquer le nom vernaculaire (= populaire) - ou l'un de ceux-ci - d'une espèce fongique derrière son nom latin. Exemple ici: Pseudoclitocybe cyathiformis (Clitocybe en forme d'entonnoir).
Votre avis peut-être ?
André

orchis · Message par **orchis** » mar. 29 nov. 2016 20:55

pas d'objection

Singha · Message par **Singha** » mar. 29 nov. 2016 22:45

Je suis d'autant plus d'accord que je ne retiens jamais le nom vernaculaire.
Étant limité par le nombre de lettre, cela ne sera pas toujours facile.

Andre59 · Message par **Andre59** » mer. 30 nov. 2016 10:00

Singha a écrit :Je suis d'autant plus d'accord que je ne retiens jamais le nom vernaculaire.
Étant limité par le nombre de lettre, cela ne sera pas toujours facile.

Dans ce cas, toujours privilégier le titre scientifique, soit : Pseudoclitocybe cyathiformis.
Puis, en ouvrant le texte : Pseudoclitocybe cyathiformis, le clitocybe en forme d'entonnoir ...etc.
André