plantation acer palmatum terrain argileux et maladies

[Helfrider]

Je fais parti d'un groupe d'amateurs d'érables sur Facebook, et un membre conseillait "cece choteau" pour la Belgique, il conseillait aussi botaniques du val douve pour la France.

[Helfrider]

Oui ça peut être sympa cette histoire de partage/échange de semis.

[opusoculi]

@"vincentime"
Envoie moi ton adresse par MP pour que je t'envoie les graines .

Pour le moment nous ne sommes que deux candidats aux échanges, si nous devenons plus nombreux j'ouvrirai un post dans "Aux échanges".
Concernant les semis, il faut protéger les jeunes plants du gel hivernal, ils ne le supportent généralement pas. Mais les graines en cours de stratification supportent le gel.

20 plants de palmatum pour commencer, c'est déjà pas mal; la deuxième année il faut les nourrir pour les lancer, quelques-uns devraient se révéler vigoureux et satisfaisants.
Pour les palmatum type, j'en ai 7 de 5 à 6 ans, je n'en désire pas plus.

Illustration: palmatum type = Iroha momiji à droite.

[Helfrider]

@opusoculi: très joli cette couleur d'amoenum. Tu as plusieurs arakawa ? Sur la page précédente on dirait qu'il y a deux troncs dans le même pot et sur cette photo un seul. Le palmatum type a l'air joli aussi, j'aurais voulu des types à toutes petites feuilles mais les miens ont plutôt des grandes.
@ Vincent : j'ai un ogi tsuma gaki qui est sympa, peut être même mieux à mon goût qu'un tsuma gaki. Je peux regarder si tu veux si je trouve encore des samares et te les envoyer si tu le souhaites. Ici tous les arbres ont perdu leurs feuilles.

[opusoculi]

Cher ami tu poses une question sur la grosseur des feuilles*** qui devient pointue.

Les deux couleurs de cet amoenum hybride me ravissent , et les feuilles tiennent longtemps. Elles étaient plus foncées l'année dernière et me réservent certainement d'autre trouvailles l'année prochaine . Je me lève le matin pour aller le voir avec mes yeux d'amoureux. Le chat entourant mes jambes de sa queue semble me demander ce qui m'arrive ...
Tu as bien vu. Il y a dans le grand pot deux arakawa . Les sachant vigoureux, Je les ai élevés ensemble comme des jumeaux. j'avais imaginé que ce serait mieux pour eux de paraitre comme un seul et aussi large que haut, car ils montent avec ardeur et il faut les tailler pour conserver leurs bras -un peu trop vite formés- j'avais hâte de voir le résultat.

*** Pour le palmatum type : plusieurs de différentes vigueur existent pour répondre aux exigences des variétés et sélections que l'on greffe. Si on greffe une variété naine il faut un porte-greffe faible si non le greffon sera submergé de sève et ne prendra pas. Quand on greffe une variété à moyen développement il faut un porte-greffe d'un développement similaire si non la greffe sera hideuse, boursoufflée. Les professionnels du greffage ont des fournisseurs spécialisés dans la production des différents porte-greffes ; je ne connais pas les noms des ces différents porte-greffes de différences force qui sont tous des palmatum type .
Ceux à petites feuilles ne deviennent jamais immenses , ceux à grandes feuilles deviennent plus grands, pour moi c'est clair.
Mon expérience:
-J'ai un palmatum type à petites feuilles (acheté en 2002 à Maulevrier) il est en pleine terre et à l'ombre, il pousse lentement, ne se colore pas beaucoup à l'automne (jaune et un peu d'orange).
-J'en ai 7 en pots issus de graines prélevées au japon en 2009. J'avais fait deux prélèvements à deux endroits différents. 6 ans après les sujets obtenus des deux groupes sont nettement différents (tous extrêmement colorés) . Les très grands arbres trouvés dans la nature ont donné des sujets vigoureux poussant très vite à grandes feuilles qui deviennent complètement rouge en automne. Les arbres trouvés dans un parc (visiblement cultivés pour l'ornement) ont donné des sujets moins poussants, les branches sont plus divisées, les feuilles sont moyennes et entièrement orange en automne.
Quand j'écris "Iroha momiji" il s'agit de ces 7.
J'ai donc trois sortes de palmatum type, botaniquement aucune différence , ils sont semblables mais pas identiques.

C'est pour te donner une idée de l'étendue des nuances possibles pour cet arbre . Le japonais Yano, (vraiment LE spécialiste) dit " cet arbre est capables de tellement d'hybridations que même au Japon, on ne sait plus dire avec certitude quel est l'Acer palmatum d'origine". Je cite de mémoire.

Note: Quand on prélève des samares sur un palmatum type, il faut l'avoir vu à l'automne pour le choisir.
Les samares des Acer jeunes sont (en principe) un peu moins fécondes que celles des Acer plus âgés. Toujours choisir les graines les plus grosses et les mieux formées.

[opusoculi]

Bonjour "emille".

Ne te perds pas dans les détails, respire et prends du plaisir.

Est-ce que ta terre est vraiment très calcaire ? si elle ne l'est pas trop, 50 cm de profondeur et 1M de diamètre c'est très bien.
Une fois établies dans ce sol amélioré, les racines coloniseront ton sol d'origine mais elles seront assez fortes pour supporter un PH 8 (les Acer ne sont pas des Rodos). Et dans 4 ou 5 ans ils supporteront l'été avec peu d'arrosage et les feuilles grilleront moins facilement.

Pour l'emplacement, mets tes Erables au nord des arbres que tu as déjà. L'ombre même passagère leur offrira un répit qui peut suffire dans ta région ; les érables en Angleterre supportent assez bien le soleil d'été.

Seyriu sous un chêne est à 3m du tronc. Ce chêne avait 35 ans quand j'ai planté seiryu. Les racines actives du chêne étaient loin , à l'aplomb de la couronne, j'ai planté entre les racines principales qui n'avaient pas de radicelles. Cet érable reçoit la lumière du nord, il en supporterait un peu plus.
Tes arbres sont plus jeunes ce sera plus facile.

Merci pour tes compliments. J'ai 10 Erables du Japon en pleine terre et 24 en pots.
La terre à vigne est très pauvre, calcaire par endroits et surtout devient du béton en été.
Les érables en pot se déplacent, ils me permettent de changer assez souvent de décor !
Ce n'est que depuis que je suis à la retraite que je peux me le permettre.
(Je n'ai pas de Cercidiphyllum, vite crevé il y a bien longtemps ! )

Ne prends pas à la lettre certains de mes conseils comme la latitude de provenance des plants. S'ils venaient de Normandie ou du Berry ne sera la cause d'aucune catastrophe.
Mais ne les fait pas venir d'Italie.

[Helfrider]

Merci d'avoir pris le temps de répondre comme cela ( comme à ton habitude).
Le résultat des jumeaux arakawa est réussi !

[emille]

Cher opusoculi merci bcp pour tes précieux conseils.

J'ai tjs pensé qu'il fallait davantage se préoccuper du sol plutôt que de se focaliser sur le végétal proprement dit. Mais ds le cas présent et compte tenu de ma toute petite expérience en acer palmatum, je crois bien qu'il nécessaire de mettre un maximum d'atouts de son coté et éviter ainsi les déboires connus de cette culture.

Par philosophie, je suis allergique aux traitements chimiques. J'ai des dizaines de ml de buis, probablement une petite centaine de buis boule et d'autres forme encore… Je suis confronté à ces putain de maladies et cette année j'en suis à 4 traitements chimique. Crois moi, ça me coute terriblement d'avoir comme alternative: traiter ou laisser crever…

Euh… la latitude, c'était une boutade, hein !

[vincentime]

...
@ Vincent : j'ai un ogi tsuma gaki qui est sympa, peut être même mieux à mon goût qu'un tsuma gaki. Je peux regarder si tu veux si je trouve encore des samares et te les envoyer si tu le souhaites. Ici tous les arbres ont perdu leurs feuilles.

Salut Helfrider,

Oui pourquoi pas, j'ai déja Tsumagaki mais je peux essayer

[Moushmoush]

-Si vous ne voyez pas d'inconvénient à diviser le travail, en nous consacrant chacun à une variété, nous pourrions ensuite faire des échanges . A vos semis !!!

Bonjour papy japon !
aucun inconvénient, bien au contraire...
Si je peux aider...avec tout ce que tu nous apportes....
Bon par contre, niveau échange, je n'ai que mon dissectum ornatum, et vu les samares qu'il a eu ce printemps, frêles, "vides", je pense que c'est une variété stérile...
Je suis preneur de graines pour vous faire gagner de la place et du temps...
Je résume, j'ai à offrir du temps, un balcon, et le fond d'un tiroir de congélateur...
Par contre, pour m'assurer de deux ou trois points:
stratification de 6 mois
semis dans un mélange sable-tourbe en avril
maintien à température extérieure sauf gel...
et attente deux années minimum...
Par contre, je ne me rappelle plus:
les graines d'érables font partie des coquines qui doivent être semées ensemble pour germer ou bien séparées en godet plastique leur convient-il ?
Moushmoush

[opusoculi]

'ornatum', très beau, vraiment enviable , un orange d'automne très spécial ,papy japon aime beaucoup.
Je ne sais pas s'il est stérile, je vais m'informer.
Je vais voir demain comment sont les graines de mon 'katsura' , si non un autre, et tu pourras commencer les travaux pratiques.

Reprenons la méthode :
1-stratification de 2 mois ou 3, graines mouillées hydratées soit en sachet en bas du frigo avec les légumes soit dehors dans un pot rempli du mélange tourbe blonde et sable (car ce mélange acide ne pourrit jamais). Si vous n'avez pas de tourbe blonde mettez du terreau et du sable ).
__Dans le frigo,vérifier de temps en temps que les graines ne moisissent pas.
__Dans le frigo,les graines peuvent germer prématurément en février, donc ne pas tarder pour semer.

2-à partir de février, semis dans un mélange sable gros et terreau . Placer les petits pots/godets dehors bien à la lumière et à l'abri du gel.
__Les graines ne gèlent pas mais le germe de la graine et les feuilles sont gélives.
__les graines d'érables peuvent germer par temps froid et leur germination s'échelonne sur deux ou trois mois et parfois l'année suivante... on ne sait pas.

3-Les jeunes plants se développent très lentement, autant les tiges que les racines. Il faut les cultiver deux ans dans leur petit pot. Ce n'est que la troisième année qu'on peut rempoter dans un pot légèrement plus grand.
__C'est une astreinte de ne pas louper les arrosages des petits pots (godets).
__Attention ! ces petits plants ne supporteront mal le gel l'hiver , pas en dessous de -1°.

Généralement, on seme graine par graine dans des petits godets.
Les graines n'ont pas besoin d'être semées ensemble.
La confusion vient de ce que j'ai raconté (toujours un peu longuement...) ma méthode mais je ne la conseille pas.
Je seme 20 graines dans une barquette alimentaire percée. Dès qu'un germe soulève la tourbe, je le prends délicatement avec la pointe d'un couteau pour le mettre en godet; c'est trop délicat pour être conseillé.

Nous n'allons pas continuer à compliquer le post de Elfrider. J'ouvrirai un autre post pour les échanges de graines et de plants d'érables. J'y reporterai les textes déjà écrits sur la méthode.

[opusoculi]

Le sujet est créé.
erables-japon-echanges-plants-obtenus-g ... l#p2852266

[emille]

Bonsoir à tous,

J'ai profité de la semaine de gelée annoncée pour creuser mon trou d'un demi m3 en prenant soins d'isoler la terre du dessus. Pour acidifier un peu plus l'ensemble pouzzolane, terre et terreau, pourrais je ajouter un peu de sulfate de fer sur la terre végétale ?
Qu'en pensez vous ?

[opusoculi]

Bonjour emile. Le sulphate de fer (forme liquide et dilué) est utilisé dans le cas de chlorose due au calcaire.
C'est aussi un acidifiant léger dont il ne faut pas abuser, car trop dosé il pourrait détruire les vers de terre.
Je ne l'ai pas utilisé. Je pense que le terreau ajouté à la terre suffit aux Acer.

[emille]

Merci pour ta réponse ! Pas de dépense inutile.

[Helfrider]

On attends le diaporama 2016 Opusoculi !!:)

[lipschitz]

Ah oui, moi aussi suis impatient !

[opusoculi]

Bonjour.
Après cette assez longue période de froid sec, les Erables en pots apprécieront un petit arrosage uniformément réparti sur toute la surface .
Mon nouvel album de photos pour 2016 est en ligne.

http://opusoculi.jalbum.net/Mes-Erables-version-2016/

[Helfrider]

Merci pour le conseil ! Ceux en pleine terre, ce n'est pas la peine ??

De très belles photos!

[emille]

Les plantes plutôt sensible au gel apprécient toutes d'être copieusement réhydraté après une période de gel. Copieusement mais une fois seulement.
Allons voir l'album 2016 …

[emille]

deshojo est magnifique !
Photo prise en début de printemps ? Devient vert l'été et orange à l'automne ?
Tout est splendide…

[Helfrider]

Bonjour
Je viens de tailler mes arbres, il y a déjà pas mal de sève qui coule. N'attendez pas trop !
Je me pose encore une question, je désinfecte bien mes outils entre deux arbres, par contre lorsque j'applique le cuivre au pinceau je passe d'un arbre à l'autre... Est-ce que le cuivre sur le pinceau arrête toute maladie ou est-ce que je les véhicules avec mon pinceau ???
Merci !

[emille]

fin février normal que la sève coule.

Le plus étonnant est que en décembre j'ai coupé une branche de noyer trop basse. La sève coulait déjà…

[opusoculi]

Elfrider, pas de problème avec le pinceau. les germes enrobés de solution cuivrée ne pourront pas se développer; on dit qu'il les inhibe.

emile. La taille des Acer en fin d'hiver fait couler la sève par ce que les bois sont réchauffés. Cette perte de sève n'est pas grave, elle cesse la nuit en dessous de 10°; La sève des végétaux ne se liquéfie et ne circule qu'à partir de 10°; en dessous elle se fige.

La quantité de sève qui coule est aussi fonction de l'humidité du sol. Je viens de tailler un noyer par 17°, il ne coulait pas. L'an dernier le sol était détrempé et il coulait. Il est rare qu'un noyer ne coule pas; en décembre elle coule encore et en février elle coule déjà ...
Cette année en janvier par temps froid et sol sec , exceptionnellement elle ne coulait pas.
Un noyer consomme énormément d'eau.

Pour en revenir aux Acer, la sève ne coule pas au moment de la chute des feuilles. Elle ne coule pas par temps très froid mais en fin d'hiver elle coule. Par contre en mai elle coule très peu et pas du tout en été .

[Helfrider]

Merci pour vos réponses !
Me voilà rassuré pour le coup du pinceau.