choix de cerisiers

Une interrogation, un souci ou un besoin de conseil concernant les arbres et les arbustes fruitiers, ou bien encore les petits fruits, poster votre message dans ce forum.
fouroulou
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Re: choix de cerisiers

Message par fouroulou » lun. 16 janv. 2017 16:06

Entièrement d'accord avec Airzab, c'est une authentique logique mercantile qui broye les jardiniers amateurs que nous sommes. Je ne vais pas entrer dans l'aspect technique (que je ne maîtrise point) mais je persiste, les plants qu'on nous vend en jardineries et même en pépinières sont travaillés en labos. Pour tout un tas de raisons, ils ne sont adaptés qu'aux grandes cultures et nécessitent par corolaire des traitements et amendements lourds qui ne nous intéressent pas en tant que jardiniers. Moi, je dis que dès qu'on peut trouver une variété locale, quelque soit son développement, il faut la privilégiée. Le problème est que l'on trouve rarement ce genre de plantes ou alors qu'en cherchant longtemps et bien. Bourru, tu parles peut être des très petits pépiniéristes qui bossent artisanalement et vendent autour d'eux sur des distances courtes. Inimaginables en région parisienne ... Non, globalement ce qu'on nous vend c'est du vent et de la daube. Un exemple : je n'ai jamais vu dans les jardins de cerisiers basse tige, y a 30 ans. Aujourd'hui, il n'y a presque que ça ! A quel prix ? Les exemples ne manquent pas et sont connus de nous tous. Je ne sais pas si des associations comme Kokopeli se sont penchés sur les fruitiers ? En tout cas, bon débat.

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Re: choix de cerisiers

Message par bourru07 » lun. 16 janv. 2017 17:02

Kokopelli s'occupe de graines, pas de variétés fruitières.
Si tu t'intéresse aux variétés anciennes, adresse toi aux associations locales
de défense du Patrimoine fruitier.
Dans mon coin, l'Ardèche, je suis resté 10 ans président d'une de ces associations.
Au niveau national, tu dois connaitre les Croqueurs de Pommes.
Tu pourras auprès d'eux trouver des greffons, y apprendre la greffe et, si tu ne veux pas le faire toi même, ils
te fourniront les noms de pépiniéristes locaux chez qui tu pourras trouver ce que tu souhaites.
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fouroulou
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Re: choix de cerisiers

Message par fouroulou » lun. 16 janv. 2017 19:50

Ça reste un débat important et je ne crois pas que ce modèle merdique puisse durer encore longtemps. Le jardin amateur, c'est important et il mérite beaucoup d'attention. Je te remercie pour tes conseils et m'en vais faire quelques recherches. Il est clair qu'un effort peut être payant mais quel bonheur d'avoir de bons arbres sains et producteurs de bons fruits.

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Re: choix de cerisiers

Message par bourru07 » lun. 16 janv. 2017 20:21

Le combat pour le maintien de la diversité variétale est assez désespéré.
Avec elle, risque de passer par pertes et profits, l'immense travail de tâtonnements que des générations de jardiniers, amoureux de la terre, avaient accompli pour sélectionner des variétés les mieux adaptées à leur terroir.
On aurait pu penser que le penchant actuel des nouvelles générations pour cultiver leur propre jardin, leur verger personnel aurait pu rééquilibrer le mouvement néfaste d'uniformisation.
Hélas, si les amateurs ne trouvent plus à planter que les variétés "planétaires", les mêmes
du Chili au Danemark, ce retour au verger d'amateur ne servira à pas grand chose.
Discute avec les vieux, tant qu'ils sont encore en vie, et affute ton greffoir...
Et plante les variétés de ton terroir...
Après trente ans de militantisme dans cette direction, j'ai grand peur que nous ayons perdu la bataille. :cry:
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Re: choix de cerisiers

Message par bzh_nicolas » lun. 16 janv. 2017 22:44

Le mouvement s'amorce je pense mais peut-être un peu tard. Trouver les graines de variétés anciennes n'est pas facile.
Kokopelli n'est pas si connu que ça au final parmi les jardiniers amateurs. Heureusement le web facilite l'accès aux variétés anciennes, encore faut-il que les celles correspondant au terroir où se trouve le jardin n'aient pas disparue et soient disponibles.

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Re: choix de cerisiers

Message par Barto » mar. 17 janv. 2017 8:04

Bonjour mimosifolia
j 'espère qu'avec tout çà ,tu pourras choisir un cerisier
tu habites en Provence ,regarde autour de chez toi et renseignes toi des variétés les plus adaptées
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Re: choix de cerisiers

Message par fouroulou » mar. 17 janv. 2017 14:34

Au delà des actions initiées par le monde amateur, il est urgent de rectifier le coche au niveau politique et économique. C'est tout de même un scandale que de se retrouver coincé dans ce carcan alimentaire. Il faut tout revoir au niveau agricole mais alors, vraiment tout ... Je connais plein de jardiniers qui ont fini par jeter l'éponge, dégoûtés par cette spoliation. Trop naifs, au début, on ne comprends pas, on est charmer par la pub, par la suite on réfléchi et on commence à vite découvrir l'ampleur des dégâts. Ce qu'il faudrait, s'il n'est pas trop tard, c'est créer l'équivalent de Kokopeli pour les fruitiers. Ça nécessiterait un travail énorme et beaucoup de moyens matériels, il faut sauver les meubles.
Dernière modification par fouroulou le mar. 17 janv. 2017 15:05, modifié 1 fois.

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Re: choix de cerisiers

Message par bourru07 » mar. 17 janv. 2017 14:40

      • fouroulou a écrit : Ce qu'il faudrait, s'il n'est pas trop tard, c'est créer l'équivalent de Kokopeli pour les fruitiers. Ça nécessiterait un travail énorme et beaucoup de moyens matériels, il faut sauver les meubles.
Le modèle Kokopelli ?
Ne regarde pas de trop près... Tu pourrais être déçu. :cry:
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Re: choix de cerisiers

Message par fouroulou » mar. 17 janv. 2017 15:07

bourru07 a écrit :
      • fouroulou a écrit : Ce qu'il faudrait, s'il n'est pas trop tard, c'est créer l'équivalent de Kokopeli pour les fruitiers. Ça nécessiterait un travail énorme et beaucoup de moyens matériels, il faut sauver les meubles.
Le modèle Kokopelli ?
Ne regarde pas de trop près... Tu pourrais être déçu. :cry:
Que veux-tu dire ? Que leur but, c'est le fric ? Je reviens sur mes positions, il s'avère que nous retrouvons le même problème avec tous les fruitiers y compris les petits. Prenons l'exemple du framboisier, les plants du commerce sont très fragiles et leurs fruits pas terribles. Je dirais même que l'on a du mal à les bouturer alors que naturellement, c'est du chiendent. Je soupçonne aussi nos façons de jardiner, nos fruitiers sont privés (la plupart du temps) de la bio-diversité essentielle à leur vie. Je tente une expérience sous mes cerisiers qui conciste à recréer la nature (rondins en décomposition, branches mortes, feuilles, petits fruits, etc ...).

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Re: choix de cerisiers

Message par bzh_nicolas » mar. 17 janv. 2017 22:56

Oui enfin l'exemple du framboisier n'est pas forcément l'idéal. C'est une des plantes qui est complètement sortie de son contexte de vie normal (comme plusieurs petits fruits d'ailleurs).
Ce sont des arbres de lisières et/ou de clairière (de coupe souvent).
Les mettre bien en ligne en plein soleil ne correspond pas forcément à leur milieu idéal.
Essaye de planter quelques framboisiers au pieds d'un hêtre (pas trop gros) ou d'un sureau, ils partagent les même mycorhizes et auxiliaires (et parasites aussi). Tu verras une vraie différence. Tu peux aussi tenter en mettant au pied du BRF avec ces arbres.
Chez moi au pied des arbres, les variétés commerciales n'ont pas vraiment perdues leurs vigueur.

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Re: choix de cerisiers

Message par bourru07 » mer. 18 janv. 2017 9:53

Excellent rappel, bzh_nicolas. :top:
Qui devrait aussi être fait pour l'Actinidia.
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Re: choix de cerisiers

Message par Nicole37n » mer. 18 janv. 2017 15:02

Bonjour,

Pour les fruitiers, il y a l'asso. des Croqueurs de Pommes qui font aussi poires et qqs autres fruits.
Il y 3 ans, je suis allée àl'une de leurs expo. en Touraine, il y avait 450 sortes de pommes.
Nicole

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Re: choix de cerisiers

Message par bourru07 » mer. 18 janv. 2017 15:17

Les Croqueurs de Pommes font, de façon générale, un excellent boulot. :top:
Mais d'un département à l'autre, le dynamisme de chaque section est très différent.
A voir sur place.
Certaines proposent une gamme très vaste de services : inventaire local, vergers
conservatoires, bourses aux greffons, stages d'initiation à la greffe, à la taille...
Dans d'autres, on reste surtout sur la parlotte. :(
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Re: choix de cerisiers

Message par fouroulou » mer. 18 janv. 2017 20:29

Mes framboisiers sont plantés sur une bande de 80 cm de profondeur sur 15 mètres de long au pied d'un mur. Ils sont à mi-ombre, j'y ai mis plusieurs variétés avec un paillage au sol. Je n'ai pas de hêtre, ni de sureau, hélas. La mycorhisation des plantes est très importante, il nous faudrait mieux connaître les meilleures combinaisons entrès espèces, c'est une connaissance pas suffisamment développée, il me semble. Ça nous empêche pas de favoriser, par la présence de matière organique au sol, une vie microbienne et les mycorhises. J'essaye de comprendre le sol, ne pas le bouleverser et le laisser fonctionner avec ses propres lois. Une tâche de longue haleine, passionnante même à un petit niveau.

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Re: choix de cerisiers

Message par vincentime » ven. 24 févr. 2017 17:59

fouroulou a écrit :
bourru07 a écrit :
      • fouroulou a écrit : Ce qu'il faudrait, s'il n'est pas trop tard, c'est créer l'équivalent de Kokopeli pour les fruitiers. Ça nécessiterait un travail énorme et beaucoup de moyens matériels, il faut sauver les meubles.
Le modèle Kokopelli ?
Ne regarde pas de trop près... Tu pourrais être déçu. :cry:
Que veux-tu dire ? Que leur but, c'est le fric ? ...
Salut,

Juste un peu de lecture sur kokopelli :

http://imposteurs.over-blog.com/article-19611269.html
http://alerte-environnement.fr/2009/09/ ... e-guillet/
http://www.agriculture-environnement.fr ... -kokopelli

Chacun se fera son avis :)

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