Erables japonais , symptômes de maladies à l'achat.

[opusoculi]

Bonjour Fabalavista.

"purple ghost" est un bien bel Erable rouge , c'est une création américaine assez récente.
Je ne l'ai pas, donc je ne peux te dire si les feuilles résistent bien au soleil direct.
Du soleil à partir de 11 h (soit 9 h à l'heure du soleil) cela me semble rude.

Pour l'hiverner , dehors bien entendu, mais à l'abri des longues pluies hivernales. Les racines en pot ne supportent pas de baigner dans l'eau tout l'hiver et les brindilles doivent pouvoir sécher entre les averses. Les pépiniéristes ont des serres froides pour abriter leurs érables, j'utilise une serre pour tomates , un mur de maison au pied duquel il ne pleut pas beaucoup peut le protéger en attendant le printemps
Il peut supporter dehors une gelée légère mais si ça s'aggrave il faudra le protéger ou le rentrer le temps que ça passe (un garage fait l'affaire).

Tu as une terre "totalement sableuse", voilà un paramètre important. Il faut donc l'enrichir.
Le compost oui, mais la terre de bruyère non par ce que c'est du sable, et du sable tu en as trop... Mieux vaut un sac de 'terre à planter', et du fertilisant organique type 'or brun' ***avec algues marines (mélanger10% du volume du trou) . Eviter les fumiers et composts ménagers à cause des maladies des racines.
***'or brun' est une marque avec différents produits, le fertilisant est le phare de la gamme. D'autres marques font des produits équivalents.

Le trou: 40 cm de profondeur. Puisque ton sol est pauvre faits un trou large pour bien améliorer le sol pour ton Erable. Tous les ans tu pourras rajouter du fertilisant en hiver.

Le sable en général ne retient pas l'eau, si c'est le cas tu n'as pas besoin de mélanger des écorces de pin pour drainer, elles te serviront de paillage. MAIS si ton sable est très fin tu peux en mettre 20% pour favoriser l'aération; la pouzzolane serait même mieux pour garantir l'aération très longtemps. Car si les Erables ont besoin d'une humidité légère mais constante, ils ont plus que d'autres plantes besoin d'air dans le sol.
Dans un sol boueux ou compacté les Acer sont sujets aux maladies.

[Fabalavista]

Merci à toi pour ces explications. (voici quelques photos)
L'érable est entouré de Bambou Fargesia (non tracant) qui sont à 1 m de distance. (pour le moment car ils sont encore jeune. Donc il devrait apporter de l'ombre d'ici 2/3 ans.

Mais je me demande au final si je ne devrait pas le laissé en pot et l'enterré avec directement en terre. J'ai cru lire que cela éviterai la verticilliose.
Après il faudrait savoir quel taille de pot et si ce doit être du plastique ou en terre.

[opusoculi]

Il est très bien cet Erable, les feuilles grillées seront sans conséquence.
Quand on enterre le pot d'un Erable, c'est 1°-pour protéger ses racines du froid et 2°-les protéger de l'accumulation de chaleur qui se produit en été.
Le 2° est une des deux causes du Verticilium. Mais si on arrose trop en été le Verticilium peut quand même se déclarer.
Enterrer le pot n'est pas une mauvaise idée mais ne résout pas l'excès d'eau de pluie en hiver qui s'écoulera moins bien que si l'Erable était en pleine terre.
Proposition pour résoudre le dilemme: voir photo, le plastique est incliné vers l'extérieur.

Un autre avantage du pot enterré est de pouvoir le retirer si l'exposition au soleil ne lui convenait pas.
Que le pot soit en plastique ou en céramique n'a pas d'importance. Mieux vaut choisir le plus léger.
La dimension du pot : pas trop grand tout de suite, il vaut mieux agrandir progressivement (tous les deux ans) au fur et à mesure que les racines occupent entièrement l'espace donné, (des racines serrées font de l'auto-drainage et sont en meilleure santé).
Le substrat ajouté pour rempoter doit être drainant, terreau et pouzzolane 50/50 par exemple, mais ne pas le faire maintenant.

[Fabalavista]

Oui, je pense que je vais faire ça et l'enterrer en pot.
Le mieux pour le rempoter dans un autre pot, c'est quand les feuilles tombent il me semble, non ?

En plein été a des chaleurs de 30/35 ° tu préconises quoi comme arrosage ? tous les jours ?
Car c'est ce que je faisais, mais c'est peut-être un peu trop quand même.
L'arrosage je trouve que c'est tjrs un problème pour le dosage, ce n’est jamais évident de savoir si c'est trop ou pas assez ^^


En tout cas merci encore pour ces précieux conseils !

[opusoculi]

Oui, quand les feuilles seront tombées.

En été, par 30° j'arrose les pots tous les trois jours. A 35°/37° tous les deux jours. Il m'est arrivé d'arroser tous les jours par 40° mais c'est rare.
Si tu arroses un tout petit peu, 1/2 litre, tu peux arroser tous les jours, les Erables aiment bien cette régularité; mais tu ne peux pas lui mettre 3 litres par jour.

Tout dépend de la grosseur du pot, les petits volumes sèchent plus vite , en principe . Cela dépend aussi de la composition du substrat, certains retiennent plus d'eau que d'autres.
J'ai des pots de 30 litres où je mets 3 litres en début d'été puis 5 litres au mois d'aout.
J'ai un pot de 150 l où je mets 7 l puis 10 l.
MAIS en septembre/octobre il faut diminuer la quantité d'eau apportée , les nuits sont plus longues et fraiches , on espace les arrosages.

Le dosage: utiliser un petit arrosoir avec une pomme qui répartit l'eau lentement. Connaitre la capacité de cet arrosoir, celui-là fait 3 litres donc c'est bon pour ces trois plantes. Si ça coule dessous , c'est que tu en as trop mis. Et ce faisant tu mémorises ... tu ritualises les opérations... tu ne penses plus à rien d'autre, tu fais du zen sans le savoir !
Tu peux aussi sentir avec un doigt si ça manque. Avec le temps arrive le moment où en soupesant le pot tu sais de suite s'il manque d'eau ; un kilo en moins ça compte et ça se sent .

[Fabalavista]

Après cela dépend aussi de l'exposition de l'arbre. En plein soleil la terre va plus vite sécher qu'en plein nord. En tout cas c'est très intéressant. Merci

[opusoculi]

J'ai ouvert un sujet dans "Aux échanges".
Si vous ne voyez pas d'inconvénient à diviser le travail, en nous consacrant chacun à une variété, nous pourrions ensuite faire des échanges de plants obtenus de graine et non greffes. A vos semis !!!

erables-japon-echanges-plants-obtenus-g ... l#p2852266

[stephanie33]

rebonjour Opusoculi
Je vous avais demandé des conseils pour mon Erable il y a quelques mois, les feuilles blanchissaient.
L'hiver n'est pas fini mais le temps est très doux (j'habite Paris, c'est pas le sud mais par rapport à d'habitude...), j'ai vu des petits bourgeons sur les branches. Or je ne les ai pas taillées en automne, il me semblait bien que c'était un travail de printemps.
Donc j'ai deux questions: 1° dois-je le faire maintenant à cause des bourgeons, alors qu'il risque tout de même de geler encore? si non, est-ce en mars?
2° comment savoir combien tailler? Mon Acer est déséquilibré: le tronc, encore fin, se sépare assez vite en deux et les deux branches qui sont issues de cette "fourche" montent très haut, sont très fines et avec peu de ramifications. Il a beaucoup poussé l'été dernier. J'ai peur de trop tailler mais en même temps je voudrais qu'il ramifie, gagne en densité. Bref: que faire?

Bonne soirée et mille mercis si d'aventure vous passez par ici

[opusoculi]

bonjour stephanie.

Avec des photos les conseils de taille sont plus faciles. Je mettrai des traits où il faut couper. Le nom de la variété a aussi de l'importance car toutes les variétés n'on pas le même développement.
En principe on ne réduit pas beaucoup les jeunes érables, plus ils ont de feuilles plus ils fabriquent de sucre (photosynthèse). Que le-tien ait deux branches partant du bas est plutôt bien. C'est la longueur des tiges qu'il va falloir probablement réduire pour qu'elles se divisent.

C'est le moment de tailler les érables, la météo pour les prochains jours a l'air clémente.

photo: Un palmatum type non greffé planté en février 2015. On voit où j'ai taillé chaque année pour que les branches se divisent. Il est vigoureux, si je ne le taillais pas il ferait 3 m de haut et perdrait toutes les branches et brindilles du bas.

[opusoculi]

Le printemps se prépare. Les bourgeons gonflent. En dépotant on voit bien que le travail des racines a commencé (pas encore pour toutes les variétés). Le plus pressé de tous est katsura (photo), ensuite c'est phoenix (photo des racines, les blanches sont toutes neuves).

Je vous confie mon étonnement:
Les porte-greffes sont presque semblables et pourtant dans chaque pot l'avancement du travail des racines est différent. Est-ce que la variété greffée aurait de l'influence sur l'activité du porte-greffe ? je ne connais pas la réponse . Le phénomène est-il objet d'étude ?
J'observe seulement qu'un palmatum type en pot n'a pas encore formé de nouvelles racines et que katsura et phoenix en ont déjà fait de nombreuses.

C'est le bon moment pour le rempotage et la taille des érables en pots.
- prendre un pot un peu plus grand mais pas trop; + 3 cm en tous sens suffit.
- pour un érable de 7 ans et qui a beaucoup de racines, on réduit la motte de 3 à 5 cm en tous sens . On peut ainsi conserver le même pot.
- mais on ne réduit jamais les racines d'un Acer de moins de 7 ans, sauf celles du fond quant elles tournent en rond.
-plus un érable a de racines mieux il se porte.
- si le terreau n'est pas complètement occupé par les racines, ne pas rempoter; fertiliser avec de l'engrais hydrangea, agrume, ou géranium avec oligo-éléments.
- dépoter pour voir ce qui se passe est utile pour se rendre compte de l'umidité réelle et pour éliminer les limaces et les nids de fourmis par exemple.

illustrations:
katsura au débourrement
racines de phoenix au dépotage (pas reposé l'an dernier)
rempotage d'un amoenum
phoenix rempoté

[LilyKay]

J'étais dans ces travaux toute la semaine dernière

Taille de structure et ablation des 'abandons', rempotages quand besoin, et réorganisation de tout le "cheptel" suite aux travaux sur leur coin dédié.
Une petite inquiétude pour Osakazuki, très malmené cet hiver par mon nouveau chien très turbulent, et littéralement trainé dans tous le jardin tandis que je piaillais "pas l'Osakazuki ! pas l'Osakazuki !!" (les autres me pardonneront, j'espère )
Rempotage d'urgence en plein pic de gelées... pas ravie !

Et à présent que tout est en place, on attend.
Le Shirasawanum commence à bien débourrer. Ce ne sera plus long !
Bon courage & plaisir dans tes travaux.

[lipschitz]

Merci opusoculi pour ces quelques conseils/rappels. Je viens justement d'acheter un nouveau pot pour rempotage aujourd'hui, quelle coïncidence ! Je m'y attèle demain.

En espérant que nos chers érables seront encore plus beaux cette année...

[stephanie33]

pris en panoramique (car très haut et peu de recul)

Bonjour Opusoculi et merci pour la réponse. Voici donc une photo (prise en panoramique avec mon téléphone parce que l'arbre est haut et fin, et que je n'ai pas de recul suffisant sur mon balcon). Il y a donc de légères "hachures", mais les deux branches qui sont issues du tronc (elles se séparent assez tôt) sont droites. Tout le reste est constitué de petites ramifications très fines sur lesquelles il y a des bourgeons, il faudrait donc tailler avant qu'ils ne s'ouvrent je pense.
L'espèce est Palmatum Orange Dream.

Je te remercie beaucoup pour ton aide Très bonne journée
S.

[opusoculi]

Bonjour stephanie.

orange dream n'a pas un très grand développement, il convient pour une culture en pot sur un balcon. C'est une variété très belle au printemps mais qui ne supporte pas trop les hautes températures en juillet aout.

La photo est toute petite et difficile à voir mais je devine ...
La bordure de ton balcon le met à l'ombre, ton érable a poussé au dessus, là où il y avait de la lumière; (si j'étais un érable j'aurais fait pareil sic) ...Les deux branches se sont divisées au sommet, je n'y toucherais pas. Il aura deux troncs avec une touffe en haut, pourquoi pas ?

Les branches latérales en bas, le long du double tronc ont l'air fines et horizontales. Il ne faut par les tailler, c'est une règle de taille. J'explique: les branches fortes taillées poussent encore plus tandis que les branches faibles taillées perdent encore de la force et finissent par abandonner et sècher.
Donc tu ne tailles pas, laisses ton érable comme il est, c'est mon conseil.

Pour le rempotage: il faut d'abord regarder si les racines ont utilisé tout le substrat pour voir si un agrandissement est nécessaire. Tu fais délicatement glisser la motte hors du pot. S'il y a des racines partout autour de la motte, c'est qu'il faut un pot légèrement plus grand. Si les racines n'utilisent pas encore tout le substrat, tu remets la motte dans son pot, et tu rempoteras l'année prochaine !
Il te restera juste à lui mettre de la nourriture (c'est le moment), les granulés osmocote pour hydrangea ou agrumes ou géranium sont très bien. 2 cuillères à soupe à la surface et c'est bon pour 6 mois.

[stephanie33]

Merci Opusoculi
Il est vrai que j'ai choisi une petite résolution pour l'image parce que j'avais eu des déconvenues avec des images plus lourdes ici. Désolée pour sa taille.
Je viens de commander de l'osmocote agrumes sur Amazon et vais vérifier l'état des racines dans le pot. Je te remercie vivement pour tous ces bons conseils. J'espère aussi que l'oïdium de l'année dernière ne refera pas son apparition.
Très bonne journée à toi
S.

[LilyKay]

Constaté sur un Seigen arrivé en fin d'année dernière... un problème de chancres qui s'aggrave.
Présent sur une des branches maîtresses, aucun autre symptôme. Les bougeons au-dessus de la zone atteinte sont vifs, et ne montrent aucune disparité de croissance avec ceux en-dessous, ou sur les branches saines.

Votre avis / verdict ?

[opusoculi]

Bonjour Lily.

Photo 1 et 2: cela ne me parait pas être un chancre bactérien. Peut-être une blessure ? qui parait cicatriser très vite, et c'est déjà fermé .
Un chancre ça creuse, c'est noir et ça ne se referme pas vite.
Mais la photo 3 avec ses deux atteintes dessus et dessous est plus bizarre . Ce n'est pas un chancre , la fusariose sur Acer commence comme ça avec des fentes qui cicatrisent assez vite et se boursoufflent ensuite. Sauf que c'est trop tôt, il ne fait pas assez chaud pour être de le fusarium.

Pas d'affolement, un doute n'est qu'un doute. A surveiller.
Ton chien est très beau.

Edit: fusariose au lieu de alternariose (trop préoccupé par l'alternariose sur mes tomates).

[LilyKay]

Merci Opus et... ouf !
Ces blessures étaient déjà présentes à son arrivée, et se contentent de progresser / s'écarter ; donc je suppose que je ne peux pas considérer le spectre de l'alternariose comme totalement exclu.
On va surveiller la progression de cette affaire tout en le gardant à l'écart des autres (ce que j'ai fait, par précaution, depuis le début).
Cela m'ennuie : le Seigen est un cultivar sur lequel j'ai 'louché' pendant longtemps. J'escompte qu'il ne me fasse pas de sale coup

PS: Et la jolie chienne = lévrier espagnol - dont on peut voir sur l'image en plus grand, qu'elle est... "bien entourée" Au moins deux des Acers sont facilement identifiables, je pense. La louloute fait un petit 67 cm au garrot, pour échelle. (Et ce n'est pas *elle* qui dépote et traîne mes érables à travers le jardin, je précise, mais la n°3 de la meute ! )

[Helfrider]

Bonjour. Moi je trouvais que ça ressemblait aux deux dernières photos de la page 1de ce même forum. Mais tant mieux si je me trompe. Pas évident quand même de reconnaître les maladies...

[opusoculi]

L'identification est toujours malaisée et sujette à des doutes. Une longue pratique de l'observation permet d'approcher d'un diagnostic jamais totalement sur; car les symptômes peuvent varier non seulement d'une espèce à l'autre mais en fonction des sujets , sans compter les nombreuses variantes de Fusarium .

C'est à la page 2 au samedi 11 janvier 14 que se trouve une photo et la description de l'évolution des symptômes de fusariose. C'est un cas que j'ai eu en 2012 et 13 sur un amoenum amagui shigure 2 ans après achat.
L'atteinte est longitudinale, c'est très caractéristique. Elle s'est produite deux fois consécutivement en mai/juin. La 1°cicatrisation a été très rapide et plate, la 2°plus près du tronc également mais avec boursouflures significatives (pour mon diagnostic je me suis fié à l'étude et à la description d'une étude publiée par une université américaine).

Ensuite: dès que la température atteignait 25° les feuilles flétrissaient et se redressaient la nuit; ce n'est pas que l'Acer manque d'eau, c'est que les cellules des branches sont en train de se boucher. Fusarium se développe dans les racines puis obstrue les cellules du bois. La plante ne supporte plus du tout la chaleur mais continue à pousser, les feuilles sont de plus en plus petites, déformées et se bordent lentement de noir. C'est alors le début de la fin.
J'ai pulvérisé du miclobutanyl tous les 15 jours sans effet notoire. Je dois dire que je ne l'ai fait que la deuxième année. Je n'ai pas réagi assez vite.
Si j'avais un cas aujourd'hui et que ce soit au printemps, j'essayerais de rempoter en lavant les racines complètement pour tenter de retirer les spores source de contamination.

Mais j'admets que de temps en temps, une jeune plante malade soit éliminée et remplacée . Si je parais m'acharner, c'est que j'aime observer comprendre et compléter mes connaissances. Mon père était médecin, mon grand-père paternel m'a appris à reconnaitre quelques maladies dans son verger, je fais comme eux ... en essayant de compéter... Il est vrai qu'en ce qui concerne les arbres, je n'oublie rien de ce que j'ai vu et lu depuis des décennies. J'ai une mémoire sélective.

Ces quelques lignes pour mémoire, ne veulent pas dire que l'Acer seygen de Lily est victime de fusariose.
Edit: alternariose corrigé, lire fusariose.

[LilyKay]

Pour ce que j'ai pu en voir, en effet, cela ne ressemble pas à la photo ci-dessus : la cicatrisation est nette, et exempte de boursouflures. J'attends que le sujet débourre complètement (ce qui ne devrait pas tarder, c'est l'un des plus avancés) pour voir s'il y a la moindre atteinte aux feuilles ; mais l'automne dernier il portait déjà ces blessures, et ce n'était pas le cas = les feuilles étaient absolument ok.
A terme, je pense couper en dessous de la zone atteinte la plus haute sur branche, et procéder à une petite autopsie avant d'appliquer au cas où un traitement à base de purins sur l'ensemble de l'arbre.
On s'inquiète toujours d'une affection grave, dans ces cas-là, bien sûr, avec la crainte de voir les autres sujets de la collection contaminés. Mais j'aimerais éviter d'intervenir sommairement sur mister Seigen sans nécessité, et risquer de l'affaiblir s'il n'avait rien.
Je le garde à l'écart de ses frangins, et nous allons bien voir comment cela évolue.

[Helfrider]

Merci pour les détails. Opusculi je ne voulais pas t'empêcher de dormir !

[Toniopaw]

Bonjour,
Après avoir lu les 20 pages de cette discussion extrêmement enrichissante, et même relu certaines plusieurs fois, je me décide à vous consulter. J'ai acheté mon modeste érable l'été dernier en grande surface de jardinage sans avoir trop prêté attention à autre chose qu'a la couleur et la découpe de ses feuilles (un dissectum vert).
Il a passé la moitié de l'hiver en plein air et après avoir déménagé début décembre, je l'ai hiverné sous un auvent. Au mois de février, j'ai constaté qu'il était couvert de pucerons. Je l'ai pulvérisé 2x de savon noir dilué à l'eau tiéde, et comme ça ne suffisait pas je suis passé à l'huile de Neem (conseils trouvés sur ce forum). L'invasion de pucerons semble éradiquée...
Une pulvérisation de BB après une légère taille de printemps, lorsque les bourgeons grossissent, et là j'aperçois deux énormes taches rouge sous d'anciennes coupes...
De nouveau j'écume et épluche les discussions traitant des érables sur ce site et j'en arrive à la conclusion que mon Dissectum est condamné...
Je poste ces photos en espérant que vous me contredisiez

[opusoculi]

Bonjour Toniopaw , soit le bienvenu sur le forum.
En 20 pages nous n'avons pas traité de la maladie qui touche ton dissectum. Les anglophones l'appellent TIGHT BARCK. Je ne connais pas de terme équivalent en français.
Cette maladie est insuffisamment étudiée, Les collectionneurs d'Erables en parlent, c'est par eux que l'on peut avoir quelques informations.

La 1° photo présente, sous une ancienne coupe des granulations grises sur l'écorce, c'est le symptôme, + l'absence de rebourgeonnement à cet endroit.
-Ce n'est pas une maladie des racines, elle ne concerne que les bois.
-Les bois atteints ne rebourgeonnent pas ou seulement en dessous des atteintes, les branches non atteintes continuent à pousser et peuvent rebourgeonner.
- Si on ne fait rien, la maladie progresse lentement et tue l'arbre peu à peu.
-La combinaison Tight Bark et Verticilium alboatrum est le pire pour un Erable.
La photo des brindilles du haut: on voit des taches noires sur les bourgeons ... ? (je ne suis pas sur de bien voir).
-Ne pas prendre de greffons sur ton arbre, ils sont contaminés et la maladie se développerait sur les sujets greffés, (c'est probablement ce qui est arrivé pour le tien).
Il faut:
-Supprimer la branche malade en entier (celle du bas) en la coupant au raz du tronc et celle du haut aussi si j'ai bien vu. Si les mêmes symptômes apparaissent sur d'autres branches les supprimer rapidement.
-Passer au pinceau une solution au cuivre au pinceau sur les coupes. Et désinfecter le sécateur !
-Il est utile de solliciter la pousse des branches en taillant celles qui sont trop longues.
-Dans le même but fertiliser régulièrement (c'est le bon moment) avec un engrais avec oligo-éléments (oscomote hydrangea ou agrume par exemple).

Ton arbre ne correspond pas à la forme typique d'un dissectum et son écorce trop claire indique qu'il est 'anémié' , disons sous alimenté.

Ton arbre peut vivre assez longtemps, s'il rebourgeonne sur le tronc ce sera un signe encourageant.
Une photo des pousses dans un mois ou deux pour confirmer qu'il pousse bien sans aucun autre symptôme nous ferait plaisir.

Message à tous les amateurs, ne pas acheter un Erable sur lequel des coupes importantes de branches ont été faites.

[Toniopaw]

Merci pour ce diagnostic Opusoculi,
Il y a effectivement des taches noires sur les bourgeons, des restes de l'attaque de pucerons subie cet hiver. J'ai pris des photos des bourgeons des branches atteintes. Ce qui m’inquiète, maintenant que la maladie est diagnostiquée, c'est que les bourgeons des branches "saines" sont également noirs et recroquevillés. A vrai dire il doit n'y avoir en tout et pour tout qu'une dizaine de bourgeons qui semblent sains...
Dès que la pluie aura cessé, je couperai les 2 grosses branches tel que tu le prescrits.

Concernant la couleur claire de l'écorce, elle vient peut-être de ma prise de vue un chouïa surexposée..