Vieux Poirier en Danger

[plantigrade12]

Bonjour,
Je cherche un ou des spécialistes de la taille d'arbre fruitier pour m'aider à préserver/maintenir en vie un vieux poirier qui ayant subi les outrages du temps reste toujours vaillant mais un peu en situation de péril.
Je donne des détails si certains sont intéressés,
Merci d'avance
Cordialement

[plantigrade12]

Bonjour,
pour préciser les choses au cas où cela suscite des réactions (mêmes partielles), car je parlais aux "spécialistes" (j'entendais, les gens intéressés amateurs éclairés)... mais je ne voulais pas occuper l'espace inutilement. Donc, descriptif ci-dessous un peu long (?)
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Référence Situation
Positionnement du mur au Nord : hauteur du mur = 2m
Arbre recevant le Soleil surtout après-midi
Arbre à l'intérieur de la propriété
Le mur est celui de la limite de propriété : derrière il y a un trottoir puis une voie publique avec forte fréquentation.

Environnement de l'arbre
L'arbre a le tronc coincé dans le mur et un laurier volumineux pousse au pied côté sud.
Le laurier prend de la place et a des tiges épaisses (2 à 3 cm diamètre) qui partent en hauteur et longent le poirier.
Un pommier est devant lui quasiment dans l'axe au sud et se situe à 1m

Description aspect arbre (explication en regardant l'arbre en face Sud->Nord) :
- âge estimé = 120 ans
- hauteur estimé arbre = 4m minimum
- fruits : type Louise Bonne

- Arbre à Tronc creux, sève passe par la périphérie et alimente banche maîtresse gauche
- Arbre se dressant à 4m (entre le sol et les extrémités) & branches maîtresse épaisses
- Forme initiale en trident torsadé (branche droite coupée, branche milieu coupée car morte)
- Toute la sève va à la branche maîtresse gauche sur laquelle la pousse se fait anarchiquement)

L'arbre donne des fruits, lesquels sont excellents
(nuisibles connus : chaque année, au début de la fructification, l'arbre est attaqué par des pucerons noirs qui génèrent une substance noirâtre et visqueuse collante :
=> j'opère alors à la main l'élimination des feuilles où se nichent les nuisibles depuis 2012
=> je ne traite pas chimiquement
=> cette année, pour fortifier l'arbre, j'ai confectionné un purin d'orties et j'ai vaporisé le soir sur les feuilles (et un peu à la base du tronc)
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Opérations structurelles effectuées
1/ désincarcération du tronc en cassant une partie du mur en 2012 : objectif respiration
2/ curage des parties mortes (intérieur du tronc) & brossage mousses 2013 et 2014
3/ branche maîtresse droite coupée suite tempête&arrachage : coupe franche en biseau 2016
4/ l'arbre en vie forme désormais un arc de cercle gauche à partir du haut du tronc : le haut du tronc est à 2m de haut et l'arc de cercle à gauche est de même longueur avec des ramifications bois verticales
5/ je n'ai jamais taillé pour la fructification/développement et les ramifications se poursuivent de façon anarchique mais je préfère cela pour l'instant plutôt que de faire n'importe quoi (surtout qu'il a perdu sa branche maîtresse droite récemment)
6/ le laurier est-il un frein au développement/maintien du poirier ?
(pour l'accès aux branches du poirier "oui"... mais mon impression subjective est que le laurier et le poirier vivent en bonne harmonie, la structure du laurier pouvant aider le poirier à résister physiquement et servant même d'isolation anti-nuisibles entre le poirier et le pommier... même s'il faut certainement tailler un peu le laurier ?)
7/ le pommier a lui-même subi la tempête mais il est encore jeune : il a perdu une branche maîtresse assez lourde, malheureusement partant d'assez bas, qui a été littéralement arrachée du tronc, la structure actuelle est donc désormais en une sorte de U : j'ai préféré badigeonné d'argile la partie éventrée du tronc... Le pommier m'apparaît un peu trop prêt du poirier mais les choses sont ainsi.
=> il faut que je taille le pommier mais lui est parfaitement accessible et visible
pour le pommier, la priorité est surtout un conseil sur la gravité de sa blessure au tronc...

Mon objectif central est d'assurer la survie du poirier et, si besoin, de le tailler pour servir cet objectif et éviter qu'il ne se couche car ne supportant plus son poids ou cassé pour X ou Y raisons.

[Asterix]

Euh... une photo aiderait certainement

[Asterix]

Tu dis vouloir assurer la survie de ce poirier : c'est pour ses poires, ou pour des raisons esthétiques, ou "historiques", ou sentimentales, ou autres ?

Parce que si c'est pour les poires, une greffe doit être envisageable

[plantigrade12]

Merci pour la réponse...
J'ai essayé deux photos (mais je ne sais pas si cela fonctionne même après compression).
Merci de me dire si ok...
Vu le contexte, le sujet est délicat à photographier de façon satisfaisante.
Asterix, je tiens à l'arbre en lui-même car il est vénérable (donc c'est historique et sentimental)... mais je en suis pas opposé à le prolonger par tout moyen.
Une greffe ? Cela suppose que je trouve un nouveau poirier que je décapite pour prélever un greffon de l'ancêtre ?

[opusoculi]

Gloire au Louise bonne , c'est une bonne poire très ancienne que je connais et apprécie beaucoup.
La laurier sauce est un concurrent redoutable, ses racines ne se mélangent pas à celles des autres arbres, elles leur interdisent de passer et même les assassinent; j'éliminerais le laurier.
Louise bonne est malheureusement sensible à la tavelure, taches sur les feuilles et sur les fruits; traiter avec du soufre liquide (bio).

Ce poirier supporte bien d'être rabattu et rénové plusieurs fois dans sa longue vie. Comme il n'est pas gigantesque ce ne sera pas trop difficile (à partir de novembre).

Sa forme vénérable mérite d'être soutenue par des supports de qualité qui augmenteront son attrait visuel. Si cette solution vous intéresse je peux vous proposer des solutions (exemples en photos) de supports originaux et esthétiques .

Toute ma sympathie.

[Asterix]

Bonjour,

Photos intéressantes même si une photo d'ensemble avec le laurier et le pommier aurait été un plus.

Cela dit et compte tenu de la description faite plus haut, je crois que le laurier est beaucoup trop proche - le pommier aussi - du poirier. A ce niveau, c'est une concurrence très sensible !
A minima, la suppression du laurier préconisée par Opusoculi me paraît importante.

Avoir curé l'intérieur du tronc : très bonne initiative, pour moi c'était la priorité. Il faut éviter au maximum que la pourriture s'étende, et en maintenant au sec cette partie affaiblie de l'arbre, tu te donnes de bonne chances d'assurer sa survie.

Le rabattre (et l'éclaircir, car la circulation de la lumière est importante) l'hiver prochain comme suggéré par Opusoculi me paraît la deuxième chose à faire.

Une greffe ? Il suffit de se procurer un jeune porte-greffe dans le commerce.
Je sais, "il suffit" est souvent plus compliqué à faire qu'à dire
Je ne suis pas un spécialiste du poirier - j'en ai quand même 3 dans mon jardin - mais je sais d'expérience qu'un pommier, espèce proche du poirier, est facile à greffer ; les porte-greffes étant assez faciles à trouver dans le commerce... ou à faire soi-même (en semant un pépin par exemple, mais attention à la vigueur future de l'arbre dans ce cas).
Il faut se sentir un minimum à l'aise avec ça, mais le net aide bien, quand on est motivé.
(après, je ne sais pas dans quelle mesure cette variété, Louise Bonne, est trouvable chez un pépiniériste, auquel cas ce serait plus simple d'acheter un jeune plant déjà greffé !)

[opusoculi]

Avoir curé l'intérieur du tronc était indispensable (salut Asterix). Maintenant qu'il est propre , il faut éviter la pourriture et surtout que les bactéries ordinaires ne continuent pas de détruire le peu de bois qui tient encore le tronc. Je conseille d'imprégner cet intérieur de bétadine diluée de moitié d'eau avec un pinceau. Aucune détérioration ne se produira plus pendant 10 ans au moins.
La bétadine de nos pharmacies que nous appliquons sur notre peau quand c'est nécessaire est un bactéricide/anticryptogamique. Il ne nous brule pas et ne brule pas les tissus végétaux, j'ai fait toutes sortes d'essais depuis des années sur les feuilles aussi bien que pour les cavités des arbres.
La bétadine appliquée en imprégnation au pinceau sur le bois du coeur , ce qui en reste ne bougera plus et restera propre longtemps. Sans le recouvrir , au contraire laisser respirer, c'est le moyenet d'assurer sa survie.

[plantigrade12]

Bonjour et merci de participer au sauvetage de l'ancêtre.
Je suis preneur et ouvert à tout conseil ainsi qu'à la discussion.
Merci à Opusoculi et à Asterix pour leur contribution et avis :

1/ Laurier : je ne sais pas si j'ai envie de le liquider mais le diminuer c'est certain pour apporter la lumière et limiter la concurrence.
Le Laurier a été planté bien plus tard que le Poirier... Le Laurier peut-il vraiment attaquer les racines du poirier ?
Poirier qui doit être enraciné très en profondeur. Je dis cela à cause de sa générosité pour être toujours "vert" dans ses parties hautes et à proposer des fruits malgré le peu de confort dont il dispose.

2/ Le Poirier et sa taille :
- je suis inquiet d'une taille car je constate que la branche droite que j'ai dû sectionner reste désormais sans nouvelle pousse (donc il y a transfert et non pas renouvellement)
- tout va désormais sur la gauche et cela va poser un problème d'équilibre mettant en danger la vie de l'arbre
Donc (je cite opusoculi) :
"Ce poirier supporte bien d'être rabattu et rénové plusieurs fois dans sa longue vie. Comme il n'est pas gigantesque ce ne sera pas trop difficile (à partir de novembre)."
... certes mais comment ne pas se louper ?
- "Sa forme vénérable mérite d'être soutenue par des supports de qualité qui augmenteront son attrait visuel. Si cette solution vous intéresse je peux vous proposer des solutions (exemples en photos) de supports originaux et esthétiques" .
=> oui merci d'avance, je suis preneur
- si je rabats le Laurier, l'accès à la lumière du Poirier est optimisé ou bien la lumière doit accéder aussi au bas du tronc ?

3/ Photo : compte tenu des lieux et de l'espace disponible, il n'est pas aisé de percevoir les trois sujets de façon évidente
(J'ai fait une série, je vais vérifier et envoyer... mais il faut les réduire ensuite pour les envoyer sur le site.

4/ Curage ... je cite Asterix puis opusoculi :
"Avoir curé l'intérieur du tronc : très bonne initiative, pour moi c'était la priorité. Il faut éviter au maximum que la pourriture s'étende, et en maintenant au sec cette partie affaiblie de l'arbre, tu te donnes de bonne chances d'assurer sa survie"
=> "maintenir au sec" : comment interpréter... dois-je entendre qu'il faut lui mettre physiquement une couverture-protection-manteau ? si oui en quelle matière ou quel dispositif ?
Solution d'un manteau... et/ou (en plus ou à la place) ce que suggère opusoculi :
"il faut éviter la pourriture et surtout que les bactéries ordinaires ne continuent pas de détruire le peu de bois qui tient encore le tronc. Je conseille d'imprégner cet intérieur de bétadine diluée de moitié d'eau avec un pinceau"

5/ La Greffe, pourquoi pas avec un greffon de l'ancêtre. Ceci dit, au risque de faire rire tout le monde, peut-on envisager un bouturage ?

6/ Maladie : je n'ai pas l'impression que la Tavelure sévisse ici... mais il me semble qu'il s'agit vraiment de pucerons (c'est gluant, noirâtre) : une solution ?

PS : je ne réponds pas immédiatement car je ne suis pas connecté en permanence mais je suis ravi de vous lire et de partager

[Asterix]

Bonjour,

Pour les points 1/ et 2/ Laurier + poirier : je laisse Opusoculi répondre pour ce qui concerne la taille ; juste une info au passage, le bas du tronc du poirier n'a pas "besoin" de lumière s'il n'y a pas de feuille à ce niveau (lumière => photosynthèse)... l'accès à la lumière dans ce cas pourra juste permettre au tronc du poirier de sécher un peu plus vite quand il est humide, ce qui ne peut qu'être positif. Maintenant il me paraît évident, comme dit par Opusoculi que la concurrence du laurier est surtout embêtante au niveau racinaire.

4/ Curage ... je cite Asterix puis opusoculi :
"Avoir curé l'intérieur du tronc : très bonne initiative, pour moi c'était la priorité. Il faut éviter au maximum que la pourriture s'étende, et en maintenant au sec cette partie affaiblie de l'arbre, tu te donnes de bonne chances d'assurer sa survie"
=> "maintenir au sec" : comment interpréter... dois-je entendre qu'il faut lui mettre physiquement une couverture-protection-manteau ? si oui en quelle matière ou quel dispositif ?

Non non, pas de couverture juste s'assurer, le cas échéant, que l'eau de pluie ne stagnera pas, et que l'intérieur du tronc, fragile puisqu'à découvert, séchera rapidement en cas d'intempéries (c'est donc lié au "rabattage" du laurier, apparemment). Une "couverture" pourrait même avoir l'effet inverse de celui recherché, en créant au niveau du tronc un "micro-climat" trop humide parce que trop peu aéré, voire en abritant des insectes indésirables. À voir la photo ça semble correct. (et si un peu d'eau a tendance à stagner en bas de la plaie après la pluie, tu pourras faire une petite "gouttière" d'évacuation)

5/ La Greffe, pourquoi pas avec un greffon de l'ancêtre. Ceci dit, au risque de faire rire tout le monde, peut-on envisager un bouturage ?

Je n'ai jamais entendu dire qu'un bouturage de poirier puisse marcher.
Cela dit, j'ai eu la surprise il y a quelques semaines de lire, ici même, que certains avaient réussi à bouturer des pommiers, chose que je croyais impossible. Cela dit, il semble que le taux de réussite soit très faible... donc il est plus sûr de pratiquer la greffe (surtout que dans ce cas, on maîtrise la vigueur de l'arbre au travers du choix du porte-greffe). Je parlais là du pommier, pour le poirier j'imagine que si le bouturage marche, son taux de réussite doit être proche de celui du pommier - sinon, cela se saurait et personne ne s'embêterait à acheter des plants greffés ou à les greffer soi-même...

[libicou]

Je n'y connais rien et ne serai donc d'aucune aide, mais je suis le post avec intérêt car je trouve cette histoire de sauvetage très belle... un grand bravo!

[opusoculi]

1/ Laurier :
Le Laurier a été planté bien plus tard que le Poirier... Le Laurier peut-il vraiment attaquer les racines du poirier ?
Oui, ce concurrent sécrète des toxines pour empoisonner son voisin. Sous terre c'est la guerre ... et le laurier fait partie des meilleurs guerriers.
La lumière n'est pas nécessaire au tronc du poirier.

2/ Le Poirier et sa taille :
- je suis inquiet d'une taille car je constate que la branche droite que j'ai dû sectionner reste désormais sans nouvelle pousse
Ce poirier a été taillé il y a quelques année alors qu'il était déjà couché. Toutes les branches qui se sont formées sont toutes droites montant vers le ciel; elles n'ont pas été taillées après. Ces branches fonctionnent comme des gourmands vigoureux qui aspirent toute la sève en haut. Dans ces conditions une branche poussant de côté a pu être délaissée par l'arbre lui-même, je ne suis pas étonné.

Pour la taille:
Je compte bien être encore là cet hiver et vous aider par correspondance. En novembre on voit mieux les bois, si vous postez assez de photos prises de plusieurs points de vue, je vous donnerai mon avis avec des traits sur les photos pour tailler en temps utile.

4/ => "maintenir au sec" : comment interpréter... dois-je entendre qu'il faut lui mettre physiquement une couverture-protection-manteau ? si oui en quelle matière ou quel dispositif ?
Aucune couverture, le pied du mur est une situation suffisemment sèche.
Je conseille d'imprégner cette cavité de bétadine diluée de moitié d'eau avec un pinceau".
La conservation du tronc tel qu'il est sera assurée. Tu peux le faire maintenant.

6/ Maladie : je n'ai pas l'impression que la Tavelure sévisse ici... mais il me semble qu'il s'agit vraiment de pucerons (c'est gluant, noirâtre) : une solution ?
De l'eau savonneuse asphyxie les pucerons , pulvériser le dessous des feuilles.
Interdire aux fourmis de monter exploiter les colonies de pucerons, avec des boites vendues à cet effet .

Les soutiens dûs au vénérable.
Les supports doivent être solides . L'arbre ne doit pas bouger au vent , les frottements blesseraient le tronc courbé. Vous pouvez combiner ces propositions à votre gout.
J'ai pris ces photos à Kyoto, deux sont l'entrée de la villa "Katsura" de l'Empereur.
Les japonais aiment les vieux arbres. Leurs efforts ostensibles pour les maintenir sont sans limite; techniquement ils font bien mieux que nous. Les accidents même sont à mettre en valeur. C'est pour eux une image du temps qui passe et un hommage dû.

[plantigrade12]

Bonjour
Merci aux contributeurs (y compris à libicou, le regard positif est une aide de l'esprit et le vénérable y est sensible j'en suis certain).

1/ Quelques précisions de distance entre les sujets car il est toujours difficile de représenter un espace pour autrui sans qu'il y soit.
Lorsque je parlais d'axe pour l'alignement, il s'agissait surtout du point de vue du regard photographique qui, vu le contexte, doit être principalement oblique si l'on veut voir les trois sujets.
Si je me place directement face au poirier dos au sud (donc en regardant le Nord), les trois sujets ne sont pas sur le même plan (donc pas d'alignement horizontal et pas d'alignement vertical) :
X (Poirier)
X (Laurier)
X (Pommier) (en outre le pommier se situe à un niveau inférieur (-30 cm)
Je figure ci-dessus l'alignement avec des "X" mais je ne sais si le mail va restituer ce qui est matérialisé...
Pour info indicative :
- la distance Poirier-Laurier est de 90 cm
- la distance Laurier-Pommier est de 1,80m

2/ J'ai réduit ce WE l'empiètement du Laurier au sol et en hauteur sur les parties susceptibles de rencontrer le poirier : le poirier reçoit donc désormais du pied du tronc jusqu'en haut de la lumière directe et la base du tronc est bien dégagée. L'air y circule correctement

3/ Pour info, le système racinaire du Laurier suit n'importe quel axe ? surface et profondeur ?
=> si je me mets à creuser au pied du laurier pour limiter son enracinement, est-ce une bonne solution ou bien la taille seule du laurier suffit ?

4/ Pour la "couverture", ça me rassure car ça ne me semblait pas une solution viable
=> à ce jour, le tronc étant curé, l'eau s'écoule par une rigole mais en passant à l'intérieur du tronc (donc ça contribue à une humidité à l'intérieur de l'arbre) mais il n'y a pas de stagnation en haut du tronc

5/ merci pour les exemples, la 3ème vue me semble assez adaptée pour le soutien

6/ Le mur au Nord protège et sécurise au moins en partie la branche maîtresse courbée à gauche
=> il y avait pas ma de vent ce WE et j'ai observé les mouvements de l'arbre : il ne semble pas destabilisable par un coup de vent venu du Nord.
... il doit par contre être soutenu vu le déséquilibre à gauche

7/ si cela s'avère possible, je suis preneur des conseils hivernaux pour la taille

Merci encore pour vos avis

PS : quelle est la matière naturelle la plus adaptée pour empêcher les fourmis d'accéder ? Peut-on mettre quelque chose au pied du tronc ?

[opusoculi]

3/Creuser au pied du laurier est inutile. Réduire son feuillage le prive d'une partie de sa force.

7/ Conseils hivernaux pour la taille oui avec photos.

Pour les fourmis: on connait le soufre (répulsif), autrefois on saupoudrait le bas des murs de fleur de soufre.
Aucun autre produit naturel n'est vraiment efficace sauf la pose d'une bande de glue autour du tronc. La glue ne doit pas être posée directement sur l'écorce mais sur une bande bien ajustée de façon à ce que les fourmis ne passent pas dessous (difficile ou délicat à réaliser).
Attention, elles peuvent passer sur le mur ou par un autre arbre pour rejoindre le poirier.